Les programmes SLS et MPCV Orion

Constellation a écrit:

http://farm8.staticflickr.com/7438/9573261568_1ee65582a4_h.jpg

Comment fonctionne ce robot "captureur" d'astéroïde  ?


Orion apparaît quelque fois avec quatre panneaux solaires comme sur l'image que tu proposes ou avec deux "oreilles de Mickey" !
Orion disposera de deux systèmes d'alimentation en énergie solaire différents ?

Constellation a écrit:

Ce qu'on oublie le plus souvent après 30 ans de vols spatiaux dans la banlieue terrestre c'est que l'échelle des distances spatiales va être bouleversée!

Avec SLS/Orion on ne parlera plus en centaines de km mais en millions de km!

Ca n'a plus rien à voir avec ce qu'on a pu connaître depuis 50 ans: même Apollo n'a pas dépassé 400 000 km.

Oui, tout à fait !

SpaceNut a écrit:

Constellation a écrit:

http://farm8.staticflickr.com/7438/9573261568_1ee65582a4_h.jpg

Comment fonctionne ce robot "captureur" d'astéroïde  ?


Orion apparaît quelque fois avec quatre panneaux solaires comme sur l'image que tu proposes ou avec deux "oreilles de Mickey" !
Orion disposera de deux systèmes d'alimentation en énergie solaire différents ?

Pour la capture: https://www.youtube.com/watch?v=ejIXRFzXgsg&feature=youtube_gdata

Les quatre panneaux c'est le SM fourni en deux exemplaires par l'ESA (contribution en nature à l'ISS prolongée jusqu'en 2020).
Le SM avec les oreilles de Mickey est toujours à l'ordre du jour pour les missions suivantes.

Merci pour ces précisions Constellation !   

Donc pas besoin d'atterrisseur pour prélever des échantillons sur le petit astéroïde capturé et "emmailloté" !
Une simple perche télescopique suffira pour y accéder !

Le premier SLS est en construction à Michoud


Dans quatre ans aura lieu le premier lancement d'un SLS 70, surmonté d'un vaisseau Orion CSM.

Les premiers éléments de l'étage principal viennent d'être usinés au MAF de la Nouvelle Orléans.

Voir en pages 2 et 3 de l'état d'avancement du programme:

http://www.nasa.gov/sites/default/files/files/SLS_Highlights_July_2013.pdf

Les délais de développement du SLS me paraissent terriblement longs. Bien entendu on invoquera l'insuffisance du financement, mais je me souviens qu'au départ on nous avait présenté le SLS comme une reconfiguration en ligne de la navette spatiale (étage central = adaptation du réservoir externe + mêmes moteurs + mêmes boosters,...) et donc que ce programme devait permettre de faire de sérieuses économies par rapport au développement d'un lanceur entièrement nouveau.

Le "core stage" du SLS diffère de l'ET des navettes: seul le diamètre est conservé. Tout le reste est nouveau.
Les machines outils d'usinage sont totalement nouvelles.
L'avionique n'a rien à voir.
Les boosters sont à cinq segments et la poussée est 50% plus puissante!

Non quatre ans pour un nouveau lanceur ce n'est pas beaucoup.

Constellation a écrit:

Non quatre ans pour un nouveau lanceur ce n'est pas beaucoup.

Ce n'est pas tout à fait exact, les premières études du SLS remonteraient à 2006 (déjà 7 ans)... seulement à l'époque ce lanceur lourd avait pour nom le CaLV (Cargo Launch Vehicle).
Je suis allé sur l'excellent site CapcomEspace.
http://www.capcomespace.net/dossiers/espace_US/projet_constellation/index.htm

CapcomEspace a écrit:

Le CaLV est un lanceur lourd de 108 m de hauteur composé d'un étage central cryogénique flanqué de deux boosters SRB capable de placer 124 tonnes en orbite LEO.

Les boosters sont les mêmes que ceux du CLV mais constitués de 5 segments au lieu de 4. Allumé au sol, ils brûlent 132 secondes avant de se séparer et de retomber en parachutes dans l'Atlantique. L'étage central est cryogénique. il contient 38% de propergols de plus que le Et du Shuttle. Son diamètre est celui du ET soit 8,3 m. La partie arrière reçoit le bati moteur avec les 5 moteurs RS 25 montés. L'étage allumé au sol brûle durant 408 secondes. la partie supérieur sert d'interface avec l'étage supérieur EDS.

L'étage EDS Earth Departure Stage est un étage cryogénique équipé de deux  moteurs J2S, dérivé du J2 du Saturn. Il mesure 22,5 m de long. il permet la mise en orbite du LSAM en brûlant 218 secondes. Après amarrage avec le CEV, il est remis à feu durant 154 secondes pour envoyer le train lunaire vers la lune..

Bien entendu au fil du temps ce projet à considérablement mûri; il est entré maintenant dans sa phase industrielle, et si le projet aboutit vraiment en 2017, cela représente tout de même 11 ans de développement... et ce pour la version la moins lourde.

Cher Jean-François je vais être plus précis.  

Je faisais allusion à 4 ans d'industrialisation du lanceur, à partir de l'usinage des premiers tronçons.

Le SLS a connu son démarrage en 2010 sous la forte pression du Congrès US comme tu le sais; les trois années passées l'ont été:

* à retravailler la version 2006 du projet Ares 5 en trois déclinaisons: SLS 70,105 et 130;

* à implanter les machines outils au MAF et au Marshall SC;

* à adapter l'infrastructure "sol" des lanceurs Ares 1 et 5 au nouveau SLS;

* à budgéter 6 milliards de $ de 2010 à 2013.

De 2006 à 2009 on ne peut pas parler de développement car aucun budget ne s'attachait au projet Ares 5.
Seuls Orion et Ares 1 furent budgétés à cette période.

Merci Constellation pour tes réponses toujours très précises.

Constellation a écrit:

De 2006 à 2009 on ne peut pas parler de développement car aucun budget ne s'attachait au projet Ares 5.

Sans doute, mais le développement du programme SLS-Orion avait quand même été précédé par de nombreuses études (de 2005 à 2010)... qui nécessitaient un certain budget. Et quand on regroupe études et développement cela fait quand même un paquet d'années.  
Il est vrai que les Etats-Unis se sont fourvoyés avec leur lanceur Arès 1 (construit dans le cadre du programme Constellation, puis abandonné)... perdant ainsi de précieuses années.

Ci-joint un document daté de 2005 qui préfigure déjà le SLS.  

Des documents comme celui-ci il y en a eu des centaines depuis les années 90 où l'on envisageait déjà un successeur en ligne aux navettes.

Il s'agit d'études internes qui ne coûtent rien à la NASA car effectuées par les ingénieurs maison.

Une année chargée pour Orion

Dans un an une Delta 4 Heavy emportera le CM Orion EFT1 pour son baptême de l'espace.

Ce sera la première fois que le compartiment d'équipage sera confronté aux dures conditions du vol spatial.

Cet essai capital occupera dans sa préparation une bonne partie de l'année 2014 et demeurera unique jusqu'au vol lunaire de 2017.


Pour mémoire cette mission a été voulue par le constructeur Lockheed Martin. La NASA ne la jugeait pas nécessaire.

Donc la NASA a donné son accord à condition que la fusée soit payée par LM ! LM a accepté de financer 350 millions de $ pour ce vol.

Attention à la Delta 4H: elle ne doit pas faillir car le LAS d'EFT1 sera inerte --> vol sans filet !
Ce sera le seul vol d'Orion avec ce lanceur.  
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/44/Delta-4H_DSP-23_2.jpg

Constellation a écrit:

Des documents comme celui-ci il y en a eu des centaines depuis les années 90 où l'on envisageait déjà un successeur en ligne aux navettes.
Il s'agit d'études internes qui ne coûtent rien à la NASA car effectuées par les ingénieurs maison.

Absolument, mais même si c'étaient des projets de papier il y a quand même eu des travaux de recherches qu'il fallait financer (je rappelle que le projet ARES 1 c'était quand même du concret et que ce lanceur a même effectué un vol). Au fil des décennies beaucoup de projets paraissaient bien partis pour être ensuite abandonnés, ce qui a donné au final la fâcheuse impression que les Etat-Unis faisaient du sur place. En se montrant toujours aussi active et innovante (avec une tendance au gaspillage... même si le sommes dépensées étaient loin d'être pharaoniques), la NASA a longtemps pu entretenir du rêve (principalement auprès du grand public) mais aujourd'hui le public s'est lassé et la machine s'est grippée si bien que les Américains se retrouvent à la croisée des chemins. Il est désormais clair que c'est dans les prochaines années que le rêve devra se concrétiser... si la NASA veut retrouver sa crédibilité.   

Citation :

Dans un an une Delta 4 Heavy emportera le CM Orion EFT1 pour son baptême de l'espace.
Ce sera la première fois que le compartiment d'équipage sera confronté aux dures conditions du vol spatial.
Cet essai capital occupera dans sa préparation une bonne partie de l'année 2014 et demeurera unique jusqu'au vol lunaire de 2017.
Pour mémoire cette mission a été voulue par le constructeur Lockheed Martin. La NASA ne la jugeait pas nécessaire.
Donc la NASA a donné son accord à condition que la fusée soit payée par LM ! LM a accepté de financer 350 millions de $ pour ce vol.
Attention à la Delta 4H: elle ne doit pas faillir car le LAS d'EFT1 sera inerte --> vol sans filet !
Ce sera le seul vol d'Orion avec ce lanceur.

Sans l'initiative de Lockheed Martin il n'y aurait donc pas eu de vol avant 2017... suivi ensuite par un deuxième vol seulement en 2011 ou 2012 (?).
Question : que feront ensuite les Américains si les lancements du SLS devaient être aussi rares (rares car chers, faute d'un budget conséquent) ? Essayons d'être optimistes.  Peut-être que d'ici là un cercle vertueux aura été enclenché et que la Lune aura de nouveau toutes les faveurs (d'après moi le seul objectif réaliste à moyen terme, car, comme l'a si bien dit Obama :"la Lune on y a déjà été").

Jusqu'en 2011 il n'était pas prévu par la NASA qu'Orion vole avant la construction du SLS, soit fin 2017.

La modélisation informatique et les essais terrestres (parachutes, impacts aquatiques, LAS, etc...) permettent en effet de limiter les essais spatiaux et donc les coûts.

Mais le constructeur d'Orion a décidé de prendre sous sa responsabilité, avec l'accord du maître d'ouvrage, ce premier essai spatial car Orion sera achevé trois ans avant le SLS !
C'est une première dans l'histoire du spatial habité: un constructeur va financer sur ses fonds le premier lancement du nouveau vaisseau spatial gouvernemental.  

Pourquoi pas après tout.
M'est avis cependant que Bolden se fait un peu court-circuiter... 

Citation :

M'est avis cependant que Bolden se fait un peu court-circuiter... 

Lori Garver a déjà donné sa démission.

Constellation a écrit:

C'est une première dans l'histoire du spatial habité: un constructeur va financer  sur ses fonds le premier lancement du nouveau vaisseau spatial gouvernemental.  

Une nouvelle forme de mécénat !  

Depuis 2006 Lockheed Martin a reçu 6 à 7 milliards de $ de la NASA: on ne va pas pleurer pour 350 millions de $ !

Donc LM va gérer ce baptême de l'espace: je n'ai pas de souci sur la compétence de cet excellent maître d'œuvre mais d'habitude c'est la NASA qui manage les lancements de ses propres vaisseaux.

J'imagine que les ingénieurs de la NASA ne connaissent pas vraiment la Delta 4H, lanceur géré par ULA (Lockheed et Boeing).

Dont acte pour cette unique fois, ça suffit déjà bien avec le CCdev.

Un des moteurs de manœuvre va être installé à la base du CM EFT1, entre les deux coquilles

http://mediaarchive.ksc.nasa.gov/imageviewer.cfm?mediaid=66478&mr=m&w=1536&h=1041&fn=2013-3459&sn=KSC-2013-3459

Le psychodrame se répète

C'est reparti! La NASA est touchée par l'arrêt budgétaire comme toutes les Administrations US.

Face à l'impossibilité de s'accorder sur le FY14 l'affectation des crédits est bloquée.

Le site de la NASA est devenu inacessible et seulement 300 personnes sur les 18000 que compte l'Agence fédérale sont au travail.


Dans l'attente d'une CR salvatrice ce Fil se met aussi en congé...  

Constellation a écrit:

Dans l'attente d'une CR salvatrice ce Fil se met aussi en congé...

Pas moi.   Et je vais encore me répéter... les Américains seraient-ils entrain de saborder leur programme spatial ? Une étape supplémentaire semble avoir été franchie.
J'imagine que si ce scénario pessimiste devait se réaliser (ce que je ne souhaite absolument pas), plus d'un forumeur se mettrait en congé définitivement... et sans autre forme de procès.   

Bon.
La NASA fête ses 55 ans dans un silence abyssal.
Les fonctionnaires sont affectés chez eux ... sans traitement.

Blocage total entre Chambre des Représentants et Présidence au sujet du Medicare.
Toutes les activités de l'Etat fédéral, à part la Défense, sont au point mort.

Oui, je trouve cette situation ahurissante. Si les choses ne rentrent pas rapidement dans l'ordre c'est le chaos assuré, avec des répercussions en Europe et ailleurs.

Oui... On croit rêver !