Les programmes SLS et MPCV Orion

ASTRO BOY a écrit:

Chers amis , soyez ambitieux, voyez en grand et ne sous estimez pas le potentiel humain.

Pourquoi attendre 2050 pour aller vers mars, alors que le futur SLS+ Orion sera l'outil dernier cri.
Je pense que l'homme peut aller se poser sur Phobos et revenir en sécurité. Il sera toutefois crucial de choisir des scénarios pertinents et avec de la redondance dans les systèmes, et systèmes de secours.
Nous avons l'expérience des vols de longue durée, et des systèmes informatiques incomparablement supérieurs qu'à l'époque Apollo.

....

alors là, je peux t'affirmer que non d'un point de vue médical et physiologique. Nous ne maitrisons pas les vols longue durée interplanétaires pour la bonne et simple raison qu'iln'y en a jamais eu. Les seules expériences sont:
- longue durée en orbite basse bien au chaud à l'abris
- vols vers la lune de quelques jours
- expériences type Mars 500

les points principaux non balisés sont:
- les radiations
- la psychologie de l'équipage
- les adaptations à des gravités différentes - Terre / vol / Mars / vol - (non valable pour Phobos)
(liste non limitative)

les gens qui crient bien fort qu'il n'y a que peu de risques tout à fait acceptables, sont des inconcients

il faudra de gros sauts technologiques : propulsion, protections chimiques contre les radiations, gravité artificielle ....

Tout à fait d'accord avec toi Dominique. Il faudra sans doute encore pas mal de décennies avant que l'homme ne pose sur le pied sur Mars. C'est vrai, cela peut paraître déroutant, surtout pour les gens de ma génération. Dans les années 60 on était d'un optimisme renversant! Rappelons-nous, la larme à l'oeil, des déclarations hyper optimistes d'Albert Ducrocq.
L'Homme sur Mars... mais on devrait déjà y être depuis au moins 25 ans.

L'homme sur mars, n'est pas pour demain en effet, car le problème du poids du carburant nécessaire au module d’atterrissage et de re-décollage est assez épineux.
Ceci dit, un posé sur les lunes Phobos ou Deimos nécessite a peu près la même énergie que la mise en orbite martienne. C'est pour cela que ce scénario est beaucoup plus abordable dans l'état actuel.

Comme le précise Dominique, il reste à résoudre les problèmes de radiations sur une longue durée. Concernant les vols de longue durée, les hommes ont démontré qu'il était possible techniquement de tenir là haut. Qu'en sera-t-il pour un voyage dans le vide de l'espace interplanétaire ?

Les moteurs de la navette pourront resservir pour le futur SLS

http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/image_feature_2084.html

Astroboy a écrit:

Citation :

Ceci dit, un posé sur les lunes Phobos ou Deimos nécessite a peu près la même énergie que la mise en orbite martienne. C'est pour cela que ce scénario est beaucoup plus abordable dans l'état actuel.

C'est sans doute plus facile en termes d'énergie, mais alors quelle frustration pour les astronautes (et pour toute la communauté scientifique)! Etre si près de Mars et ne pas pouvoir poser le pied sur son sol... après un voyage si long et si éprouvant ! A mon sens c'est tellement frustrant que je doute que cela se fasse. Si déjà on dépense des milliards et des milliards de dollars et qu'on prend de gros risques, autant aller jusqu'au bout. C'est quand même Mars le véritable objectif, et de loin le plus intéressant!

Tests de plus en plus rudes pour l'Orion BTA

Les tests d'impacts aquatiques ont repris pour l'Orion BTA (Boilerplate Test Article) dans le grand bassin du Langley Research Center.

Cette fois-ci il s'agit de simuler une situation d'urgence:
extraction du CM en phase ascensionnelle suite à une destruction ou perte de contrôle du SLS, retour dans l'Atlantique par forte mer et vent violent, avec peut-être un parachute HS vu la vitesse d'impact!!
Oups, espérons ne jamais vivre ce scénario.

L'Orion BTA touche l'eau avec des vitesses verticale et latérale de plus de quarante km/h: le CM pique du nez et se retourne. Dans la réalité les ballons de retournement entreront rapidement en action.

Un tel scénario catastrophe permet aux ingénieurs de Langley d'apporter des modifications au BTA lesquelles seront reprises sur les vaisseaux opérationnels.

Sur la photo l'eau du bassin se soulève littéralement!

http://www.nasa.gov/images/content/598083main_mpcv-phase1-test1-946.jpg

Ici la totalité de l'article de la NASA et la vidéo correspondante:
http://www.nasa.gov/exploration/systems/mpcv/mpcv-phase1-test1.html

ASTRO BOY a écrit:

Les moteurs de la navette pourront resservir pour le futur SLS

http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/image_feature_2084.html

c'est donc un stock existant de 15 moteurs RS-25 (SSME) qui équipera les premiers SLS.
A noter que la première mission habitée SLS 2 utilisera encore ces moteurs.

Au-delà une version moins chère (usage unique) prendra le relais.

peux pas en avoir un? ... pour ma tondeuse?

Avec ça tu tonds pas, tu désherbes sans produit chimique

Un moteur RS-25 c'est 250 tonnes de poussée, ça désherbe bien!

Loin des moteurs F-1 des Saturn 5 qui poussaient à... 700 tonnes!!

Pour le SLS 70 tonnes c'est finalement 4 moteurs qui vont propulser le premier étage, d'après la dernière évolution dévoilée par la NASA.
Au total, avec les 2 boosters, c'est 4200 tonnes de poussée.

Constellation a écrit:

[.....c'est finalement 4 moteurs qui vont propulser le premier étage, ....

j'avais dans l'idée que 4 moteurs n'était pas la configuration la meilleure en terme de vibration, résonnance .... 5 c'est mieux et c'était ,je crois, une des motivation de la Saturn ....V

( de ma jeunesse, je me souviens que la meilleure configuration était le Flat twin des bécanes BMV , juste avant le bicylindre en V transversal à 45° des Guzzi... mais là on est hors sujet, )

Dominique M. a écrit:

Constellation a écrit:

[.....c'est finalement 4 moteurs qui vont propulser le premier étage, ....

j'avais dans l'idée que 4 moteurs n'était pas la configuration la meilleure en terme de vibration, résonnance .... 5 c'est mieux et c'était ,je crois, une des motivation de la Saturn ....V

( de ma jeunesse, je me souviens que la meilleure configuration était le Flat twin des bécanes BMV , juste avant le bicylindre en V transversal à 45° des Guzzi... mais là on est hors sujet, )

Moi j'avais une mob, alors...

La Saturn 5 avait 5 moteurs pour pouvoir décoller: 3000 tonnes à lever...

Dans le document ci-après, paragraphe 5, c'est la configuration retenue pour le SLS de base.
Le SLS 130 tonnes devrait quant à lui être équipé de cinq moteurs.

Regardez aussi une photo dans ce document, celle du SLS sur sa plate-forme: on y voit déjà une évolution du design par rapport à l'annonce de septembre.
Il y a un resserrement en dessous du SM qui s'adapte au diamètre de l'étage Centaur.

http://www.nasa.gov/exploration/MLboldentrip.html

Constellation a écrit:

Tests de plus en plus rudes pour l'Orion BTA
...

Une autre vidéo ici: http://www.nasa.gov/multimedia/podcasting/nasaedge/NE00102011_at32_MPCV.html avec la transcription des dialogues.

La vidéo est directement disponible ( 140 Mo ) ici:
http://www.nasa.gov/mp4/597482main_NE00102011_at32_MPCVdroptest.mp4

VLC la lit sans problème:

Après l'orion PORT et l'Orion BTA, visibles sur les photos mises en ligne par fan de ducrocq, voici des nouvelles de l'Orion GTA.
Pour mémoire il s'agit du vaisseau pré-opérationnel qui subit actuellement des tests acoustiques à Denver.

Sur la photo ci-après on remarque la présence du carénage qui recouvrira le SM, dont le diamètre est < à celui du CM:
http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/317685_208147029255037_129562970446777_492818_1120631885_n.jpg

C'est la première fois depuis 50 ans qu'un vaisseau US est totalement encapsulé, à la manière du Soyouz.

Lors de leur passage à Denver chez Lockheed Martin des astronautes de la NASA ont testé le simulateur de pilotage d'Orion.

http://farm7.static.flickr.com/6107/6267076773_7c09891ea6_z.jpg

Constellation a écrit: C'est la première fois depuis 50 ans qu'un vaisseau US est totalement encapsulé, à la manière du Soyouz.
Quelle en est la raison? Les Russes auraient-ils influencé les Américains?

Explorer a écrit:

Constellation a écrit: C'est la première fois depuis 50 ans qu'un vaisseau US est totalement encapsulé, à la manière du Soyouz.
Quelle en est la raison? Les Russes auraient-ils influencé les Américains?

Trois raisons à cet encapsulage:

* le CM sera réutilisable une dizaine de fois: pour cette raison ses flancs sont recouverts de tuiles thermiques qu'il faut protéger lors de l'ascension;

* en cas d'utilisation du LAS la coquille protègera le CM placé juste en-dessous ;

* le SM sera plus étroit que le CM et possèdera des panneaux solaires contre ses flancs lui imposant d'être caréné dans son prolongement.

Hall d'intégration du vaisseau Orion à Denver chez LM. Grande usine qui rappelle le MAF et l'O§C du KSC.
On aperçoit des astronautes de la NASA venus tester le simulateur de pilotage d'Orion.

http://farm7.static.flickr.com/6093/6267076983_59102c0441_b.jpg

Il se passe tous les jours quelque chose du côté des nouveaux programmes de la NASA, SLS et Orion.

Au Johnson Space Center, par exemple, une journée d'information sur Orion vient d'être organisée: le mock-up "Medium Fidelity" a été pour la circonstance surmonté d'un parachute principal du CM:

http://s1-02.twitpicproxy.com/photos/large/429200396.jpg

Constellation a écrit:

Il se passe tous les jours quelque chose du côté des nouveaux programmes de la NASA, SLS et Orion.

Au Johnson Space Center, par exemple, une journée d'information sur Orion vient d'être organisée: le mock-up "Medium Fidelity" a été pour la circonstance surmonté d'un parachute principal du CM:

http://s1-02.twitpicproxy.com/photos/large/429200396.jpg

Joli !

Une autre photo des astronautes de la NASA à Denver:
les hommes en bleu écoutent l'ingénieur de LM qui les "brieffe" sur le mode de pilotage d'Orion:

http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/313348_208928212510252_129562970446777_495044_802157835_n.jpg

Tiens un imposant manche à balais , un clavier. Je m'attendais à un un mini-joystick, et des écrans tactiles. Il s'agit certainement d'un démonstrateur, et beaucoup de choses peuvent évoluer !

C'est effectivement un démonstrateur: normalement les écrans devraient être de type tactile.

Le gouverneur de Floride Rick Scott a récemment visité le bâtiment "O§C" du KSC où seront assemblés les vaisseaux Orion avant intégration au SLS dans le VAB.

Il a aussi examiné l'Orion PA1 lui aussi présent dans l'O§C.

http://www.nasa.gov/centers/kennedy/news/governorvisit.html

Constellation a écrit:

Le gouverneur de Floride Rick Scott a récemment visité le bâtiment "O§C" du KSC où seront assemblés les vaisseaux Orion avant intégration au SLS dans le VAB.

Il a aussi examiné l'Orion PA1 lui aussi présent dans l'O§C.

http://www.nasa.gov/centers/kennedy/news/governorvisit.html

Il n'y a pas à dire, cher Constellation, Orion et le SLS font inexorablement leur petit bonhomme de chemin et tout se peaufine certes lentement, mais sûrement et sérieusement !
On ne peut pas en dire autant des multiples autres petits programmes privés qui, n'en doutons pas pour certains (voire tous) mettront la clef sous le paillasson tôt ou tard !!!

Tous les éléments du puzzle sont en place ou en cours de développement:

* SLS/Orion

* MAF

* VAB

* O§C

* ML+LUT

* Pad 39B mis à plat

* Crawler

* San Clemente (US Navy)

* Combinaisons spatiales


Reste la composante obligatoire pour le retour sur la Lune: le LSAM dont on devrait entendre reparler d'ici la fin de l'année.