Histoire, Actualité, Prospective
 
AccueilAccueil  PortailPortail  GalerieGalerie  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
-34%
Le deal à ne pas rater :
(Adhérents Fnac) LG OLED65C4 2024 – TV OLED Evo 65” 4K UHD ...
1319 € 1990 €
Voir le deal

 

 Des bactéries vers les étoiles

Aller en bas 
3 participants
AuteurMessage
Patrick R7
Administrateur
Patrick R7


Nombre de messages : 9917
Age : 79
Localisation : Forêt de Marly le roi
Date d'inscription : 21/11/2006

Des bactéries vers les étoiles Empty
MessageSujet: Des bactéries vers les étoiles   Des bactéries vers les étoiles Icon_minitimeMer 9 Mai 2007 - 18:13

http://www.space.com/scienceastronomy/070508_galactic_bacteria.html

Il faut relire la fin de "La guerre des mondes"
geek

_________________
"Il y a plus de choses dans le ciel et sur la terre, Horacio, qu'on ne l'imagine dans les rêves de votre philosophie", Hamlet
Revenir en haut Aller en bas
Gene Paul

Gene Paul


Nombre de messages : 1170
Age : 55
Localisation : Macon 71
Date d'inscription : 10/12/2006

Des bactéries vers les étoiles Empty
MessageSujet: Re: Des bactéries vers les étoiles   Des bactéries vers les étoiles Icon_minitimeMer 9 Mai 2007 - 18:27

il y a déja des molécules alors pourquoi pas des bactéries ....voir les bases d'une vie biologique, l'aboutissement ultime de la matière non organique alien
Revenir en haut Aller en bas
http://www.astrosurf.com/genepaul/index.html
Patrick R7
Administrateur
Patrick R7


Nombre de messages : 9917
Age : 79
Localisation : Forêt de Marly le roi
Date d'inscription : 21/11/2006

Des bactéries vers les étoiles Empty
MessageSujet: Re: Des bactéries vers les étoiles   Des bactéries vers les étoiles Icon_minitimeMer 9 Mai 2007 - 18:35

Gene Paul a écrit:
il y a déja des molécules alors pourquoi pas des bactéries ....voir les bases d'une vie biologique, l'aboutissement ultime de la matière non organique alien
Justement, c'est le pb : des bactéries c'est la vie, les molécules organiques, non.
C'est autant une question scientifique que déontologique : a-t-on le droit d'ensemencer l'Univers avec des bactéries terrestres.
Rien ne dit que la Vie apparaisse sous une forme universelle (perso, je pense que oui)

_________________
"Il y a plus de choses dans le ciel et sur la terre, Horacio, qu'on ne l'imagine dans les rêves de votre philosophie", Hamlet
Revenir en haut Aller en bas
Gene Paul

Gene Paul


Nombre de messages : 1170
Age : 55
Localisation : Macon 71
Date d'inscription : 10/12/2006

Des bactéries vers les étoiles Empty
MessageSujet: Re: Des bactéries vers les étoiles   Des bactéries vers les étoiles Icon_minitimeMer 9 Mai 2007 - 20:30

Moi aussi je le pense, le but ultime de l'univers, produire une intelligence à partir de l'inerte.. alien
Revenir en haut Aller en bas
http://www.astrosurf.com/genepaul/index.html
Patrick R7
Administrateur
Patrick R7


Nombre de messages : 9917
Age : 79
Localisation : Forêt de Marly le roi
Date d'inscription : 21/11/2006

Des bactéries vers les étoiles Empty
MessageSujet: Re: Des bactéries vers les étoiles   Des bactéries vers les étoiles Icon_minitimeMer 9 Mai 2007 - 20:40

Gene Paul a écrit:
Moi aussi je le pense, le but ultime de l'univers, produire une intelligence à partir de l'inerte.. alien

En fait, au travers de 15 milliards d'années-lumières, on va s'apercevoir avec les futurs télescopes que l'évolution, la transcendance ultime de l'Intelligence des êtres vivants de l'Univers est de pouvoir regarder "Des chiffres et des lettres".
Terrifiant.

_________________
"Il y a plus de choses dans le ciel et sur la terre, Horacio, qu'on ne l'imagine dans les rêves de votre philosophie", Hamlet
Revenir en haut Aller en bas
Dominique M.
Administrateur
Dominique M.


Nombre de messages : 4601
Age : 70
Localisation : val d'oise
Date d'inscription : 23/12/2006

Des bactéries vers les étoiles Empty
MessageSujet: Re: Des bactéries vers les étoiles   Des bactéries vers les étoiles Icon_minitimeJeu 10 Mai 2007 - 14:01

pire: choisir un nouveau téléphone mobile..... geek
Revenir en haut Aller en bas
Patrick R7
Administrateur
Patrick R7


Nombre de messages : 9917
Age : 79
Localisation : Forêt de Marly le roi
Date d'inscription : 21/11/2006

Des bactéries vers les étoiles Empty
MessageSujet: Re: Des bactéries vers les étoiles   Des bactéries vers les étoiles Icon_minitimeJeu 10 Mai 2007 - 14:08

Dominique M. a écrit:
pire: choisir un nouveau téléphone mobile..... geek
C'est plus pire, en effet
Laughing

_________________
"Il y a plus de choses dans le ciel et sur la terre, Horacio, qu'on ne l'imagine dans les rêves de votre philosophie", Hamlet
Revenir en haut Aller en bas
Dominique M.
Administrateur
Dominique M.


Nombre de messages : 4601
Age : 70
Localisation : val d'oise
Date d'inscription : 23/12/2006

Des bactéries vers les étoiles Empty
MessageSujet: Re: Des bactéries vers les étoiles   Des bactéries vers les étoiles Icon_minitimeJeu 10 Mai 2007 - 17:01

dans l'état actuel de la technique, il est illusoire de penser que l'on envoie des sondes "décontaminées" à 100% sur Mars ou Titan.....

la vie est-elle universelle?
mon idée générale est que la Nature au sens cosmologique est capable de tout et que nos petits cerveaux ne sont pas prêts d'appréhender tout ce qui existe et sous quelle forme......
je pense que l'aléatoire, à l'intérieur du cadre des lois de la physique et de la biologie, est prépondérant

la vie est sans doute universelle mais pas au sens où nous l'entendons sur Terre.
Revenir en haut Aller en bas
Patrick R7
Administrateur
Patrick R7


Nombre de messages : 9917
Age : 79
Localisation : Forêt de Marly le roi
Date d'inscription : 21/11/2006

Des bactéries vers les étoiles Empty
MessageSujet: Re: Des bactéries vers les étoiles   Des bactéries vers les étoiles Icon_minitimeJeu 10 Mai 2007 - 17:12

Dominique M. a écrit:
... la vie est sans doute universelle mais pas au sens où nous l'entendons sur Terre.
En fait, je voulais dire "les formes de vie sont universelles", selon moi.
Il est vrai que les éléments du tableau de Mendéléïev sont nombreux mais peu participent réellement aux briques de la chimie organique.
Il est remarquable, justement, que ces briques soient détectées un peu partout.
Mais, soyons clairs, je n'ai aucun penchant pour le créationnisme, ni le géocentrisme
Smile

_________________
"Il y a plus de choses dans le ciel et sur la terre, Horacio, qu'on ne l'imagine dans les rêves de votre philosophie", Hamlet
Revenir en haut Aller en bas
Patrick R7
Administrateur
Patrick R7


Nombre de messages : 9917
Age : 79
Localisation : Forêt de Marly le roi
Date d'inscription : 21/11/2006

Des bactéries vers les étoiles Empty
MessageSujet: Re: Des bactéries vers les étoiles   Des bactéries vers les étoiles Icon_minitimeSam 12 Mai 2007 - 8:42

http://science.nasa.gov/headlines/y2007/11may_locad3.htm?list959062

_________________
"Il y a plus de choses dans le ciel et sur la terre, Horacio, qu'on ne l'imagine dans les rêves de votre philosophie", Hamlet
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Des bactéries vers les étoiles Empty
MessageSujet: Re: Des bactéries vers les étoiles   Des bactéries vers les étoiles Icon_minitimeMer 24 Oct 2007 - 20:46

Bonsoir à tous de Socrate.

J'interviens trés tardivement dans cette vieille discussion à propos de la vie véhiculée par nos véhicules spatiaux et je vous prie d'excuser ce délai ... astronomique ;)

La capacité de survivre au vide spatial semble bien démontrée pour les bactéries, pourvu qu'elles ne soient pas exposées aux rayonnements ionisants et ultraviolets solaires. Il s'agit d'une conservation du même type que la congélation sur Terre.
Pour éviter la contamination d'autres objets solides, des règles de stérilisation des sondes sont fixées au plan international, adaptées au risque de contamination réel, excluant ainsi de ce risque les planètes gazeuses et le soleil.

Néanmoins, le maintien de l'état stérile d'un satellite avant son envoi est difficile à garantir, et il est probable qu'une petite quantité de micro-organismes soit inévitablement embarquée lors de chaque vol, nichée à l'abri des rayons UV au sein des filetages des écrous ou des imperfections de surfaces sur des pièces internes du satellite.

De plus, les vols habités ne peuvent appliquer ces règles de préservation du milieu planétaire, et il faudra bien coloniser les corps solides, dans tous les sens biologiques du mot.

Pour quelles raisons vouloir conserver sans les modifier les cibles de notre curiosité et de nos convoitises ? La meilleure me semble d'ordre scientifique : préserver l'inconnu pour mieux l'étudier avant qu'il ne disparaisse. Ne pas contaminer une éventuelle forme de vie autochtone (Mars ?), ne pas modifier un milieu dont la chimie complexe peut nous apporter de nouvelles molécules utiles (Titan ?)

Dans cette logique, l'idée d'un moratoire me paraît un compromis raisonnable, sur le modèle de l'archéologie préventive. Laisser un temps pour l'exploration et la science, précédant celui de l'exploitation et de la colonisation.

Bien sûr, les progrès technologiques continus pourront engendrer des regrets a posteriori : qu'aurions-nous pu sauver de la civilisation inca si nous avions attendu le vaccin anti-variolique pour débarquer en Amérique ? Mais il faut faire avec : L'homme ne peut attendre sans autre raison que celle de la confiance dans l'avenir. Quoique ... les Chinois attendent toujours pour ouvrir le tombeau de leur premier empereur, alors que par accident a été ouverte une petite brèche non loin de l'immense tumulus ; celle-ci a mis au jour des milliers de soldats en terre cuite, petit aperçu des merveilles qui attendent les découvreurs de la tombe impériale ...
Revenir en haut Aller en bas
Patrick R7
Administrateur
Patrick R7


Nombre de messages : 9917
Age : 79
Localisation : Forêt de Marly le roi
Date d'inscription : 21/11/2006

Des bactéries vers les étoiles Empty
MessageSujet: Re: Des bactéries vers les étoiles   Des bactéries vers les étoiles Icon_minitimeJeu 25 Oct 2007 - 9:24

socrate a écrit:
Bonsoir à tous de Socrate.

Hello Socrate Smile

socrate a écrit:
J'interviens trés tardivement dans cette vieille discussion à propos de la vie véhiculée par nos véhicules spatiaux et je vous prie d'excuser ce délai ... astronomique ;)

La capacité de survivre au vide spatial semble bien démontrée pour les bactéries, pourvu qu'elles ne soient pas exposées aux rayonnements ionisants et ultraviolets solaires. Il s'agit d'une conservation du même type que la congélation sur Terre.
Pour éviter la contamination d'autres objets solides, des règles de stérilisation des sondes sont fixées au plan international, adaptées au risque de contamination réel, excluant ainsi de ce risque les planètes gazeuses et le soleil.

Néanmoins, le maintien de l'état stérile d'un satellite avant son envoi est difficile à garantir, et il est probable qu'une petite quantité de micro-organismes soit inévitablement embarquée lors de chaque vol, nichée à l'abri des rayons UV au sein des filetages des écrous ou des imperfections de surfaces sur des pièces internes du satellite.

De plus, les vols habités ne peuvent appliquer ces règles de préservation du milieu planétaire, et il faudra bien coloniser les corps solides, dans tous les sens biologiques du mot.

Pour quelles raisons vouloir conserver sans les modifier les cibles de notre curiosité et de nos convoitises ? La meilleure me semble d'ordre scientifique : préserver l'inconnu pour mieux l'étudier avant qu'il ne disparaisse. Ne pas contaminer une éventuelle forme de vie autochtone (Mars ?), ne pas modifier un milieu dont la chimie complexe peut nous apporter de nouvelles molécules utiles (Titan ?)

Dans cette logique, l'idée d'un moratoire me paraît un compromis raisonnable, sur le modèle de l'archéologie préventive. Laisser un temps pour l'exploration et la science, précédant celui de l'exploitation et de la colonisation.

Bien sûr, les progrès technologiques continus pourront engendrer des regrets a posteriori : qu'aurions-nous pu sauver de la civilisation inca si nous avions attendu le vaccin anti-variolique pour débarquer en Amérique ? Mais il faut faire avec : L'homme ne peut attendre sans autre raison que celle de la confiance dans l'avenir. Quoique ... les Chinois attendent toujours pour ouvrir le tombeau de leur premier empereur, ...
C'est le tombeau qui contiendrait un lac de mercure, n'est-il pas ?
socrate a écrit:
... alors que par accident a été ouverte une petite brèche non loin de l'immense tumulus ; celle-ci a mis au jour des milliers de soldats en terre cuite, petit aperçu des merveilles qui attendent les découvreurs de la tombe impériale ...

_________________
"Il y a plus de choses dans le ciel et sur la terre, Horacio, qu'on ne l'imagine dans les rêves de votre philosophie", Hamlet
Revenir en haut Aller en bas
Dominique M.
Administrateur
Dominique M.


Nombre de messages : 4601
Age : 70
Localisation : val d'oise
Date d'inscription : 23/12/2006

Des bactéries vers les étoiles Empty
MessageSujet: Re: Des bactéries vers les étoiles   Des bactéries vers les étoiles Icon_minitimeJeu 25 Oct 2007 - 17:14

la préservation de la "stérilité" des autres mondes me semble bien utopique:
- sur le plan technique comme Socrate l'a souligné, nos moyens n'étant pas très efficaces, en tous cas pas à 100%
- nous n'arrivons pas à nous mette d'accord sur les moyens de préserver ce qui peut encore l'être sur notre planète, alors au delà ....!
- par ailleurs, à long terme, les agences nationales ferons place à des agences privées (comme pour le tourisme spatial) et ce sera sans doute encore plus difficile de faire respecter les textes, sachant qu'une seule effraction pourra coloniser, bactériologiquement, les nouveaux mondes.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Des bactéries vers les étoiles Empty
MessageSujet: Re: Des bactéries vers les étoiles   Des bactéries vers les étoiles Icon_minitimeJeu 25 Oct 2007 - 21:05

'soir Patrick, Je n'étais pas au courant pour le lac de mercure.

'soir Dominique,
Le tourisme spatial me semble la seule application économiquement envisageable pour un retour durable sur la Lune. Je préfère l'astronomie sur la face cachée, mais cela ne nourrira pas ses astronautes Smile
Revenir en haut Aller en bas
Gene Paul

Gene Paul


Nombre de messages : 1170
Age : 55
Localisation : Macon 71
Date d'inscription : 10/12/2006

Des bactéries vers les étoiles Empty
MessageSujet: Re: Des bactéries vers les étoiles   Des bactéries vers les étoiles Icon_minitimeJeu 25 Oct 2007 - 22:01

C'est un sujet récurent mais intéressant.
J'avais lu ou entendu de la part d'un spécialiste que c'était un faux problème au niveau des organismes évolués puisque un milieu stérile, comme sont la plupart des surfaces planétaires et des satellites compris, ne permettrait pas le devellopement de tels organismes sur une surface importante sur une petite période de temps.
Par contre dans un milieu totalement liquide c'est autres choses et les profondeurs « souterraines »recèlent bien des surprises même sur Terre.
La stérilisation des sondes est surtout utile pour les instruments scientifiques qui peuvent détecter une vie terrestre, leur propre géniteur.Des expériences lunaire ont du êtres annulées par la seule présence des astronautes.
Le principe de précaution a la mode a notre époque, a ralentit certain développement dans certain secteurs.L’état envisage de supprimer cette loi.
Oui à l’exploration, Non a la colonisation humaine planétaire (en dehors d’une extrême nécessité ce qui ne me semble pas urgent en ce moment….)
Revenir en haut Aller en bas
http://www.astrosurf.com/genepaul/index.html
Invité
Invité




Des bactéries vers les étoiles Empty
MessageSujet: Re: Des bactéries vers les étoiles   Des bactéries vers les étoiles Icon_minitimeJeu 25 Oct 2007 - 22:33

En effet, la prolifération des micro-organismes terrestres paraît impossible sur toutes les surfaces planétaires. Mais la conservation prolongée est possible, à basse température, parfois sous forme sporulée.
Il suffira d'attendre que les conditions soient de nouveau favorables, ou qu'un hôte propice se présente, pour reprendre le métabolisme.

Pour ma part, je ne suis pas opposé à la colonisation car l'homme n'aurait probablement pas survécu s'il n'avait quitté sa savane primitive.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Des bactéries vers les étoiles Empty
MessageSujet: Re: Des bactéries vers les étoiles   Des bactéries vers les étoiles Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
Des bactéries vers les étoiles
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» France5 - C dans l'air - La ruée vers les étoiles
» La route des étoiles
» La Course aux Etoiles (James Michener)
» Drucker la tête dans les Etoiles...
» Thomas Pesquet : une âme d'explorateur

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
 :: Médecine spatiale-
Sauter vers: