Les programmes SLS et MPCV Orion

lunarjojo a écrit:

Cette mission (voyage vers la Lune, satellisation, puis retour sur Terre) n'a jamais été tentée en automatique, les sondes Zond se contentaient d'un survol lunaire sans satellisation.

Orion et le SLS devront être essayés dans toutes leurs composantes de mission: décollage, lancement vers la Lune, satellisation, retour vers la Terre et amerrissage à la deuxième vitesse cosmique. Je crois que cette mission est excellente avant de mettre un équipage à l'intérieur.

Là, je ne te comprends pas cher Lunarjojo.
(Et pardon à Philippe), qui lira.
Les composantes dont tu parles ne font même pas mention d'une satellisation avec équipage, celui d'Apollo 8 en l'occurence.
Il faudrait m'expliquer pourquoi on ne peut pas refaire la même chose qu'en décembre 1968, avec un vaisseau spatial (habité) certainement plus fiable que le CSM Apollo, 48 ans après.
Il y a quand même un problème là, non ?

Où alors, considérons que Borman, Lovell et Anders étaient des kamikazes "ou ça passe, ou ça casse"...
Soyez un peu réalistes les copains ! Si on ne peut pas refaire Apollo 8, 49 ans après, alors il faut rester en LEO...

Bon, vous avez bien parlé!

Il est vrai que ce Fil est surtout occupé par du descriptif , mais il est bon d'y ajouter aussi des opinions personnelles, donc du subjectivisme, des "tripes" comme on dit, concernant des programmes dont les quinquas et les sexas de ce club ne verront sans doute pas la fin!

D'ici mon départ en vacances fin juillet (médidon tu es toujours en vacances ) j'essaierai de dénicher encore (et encore...) de la doc intéressante sur ces deux premières composantes du futur BEO habité US.

Pour revenir au SLS...

Au Marshall on n'aimait pas trop le solide on préférait le liquide... Dommage que les américains aient à nouveau choisis des SRB (qui une fois allumés ne peuvent plus être arrêtés) pour leur programme spatial habité.

Oui il y a eu un débat.

ATK a conservé ce monopole depuis plus de 30 ans. Les deux premières missions SLS/Orion utiliseront encore les SRB 5 segments.

Le seul problème des SRB concerna Challenger. Il n'y aurait pas eu de perte d'équipage avec SLS/Orion.
La version SLS 130 utilisera des boosters "uprated" soit à poudre, soit à propergols liquides. La décision de la NASA interviendra vers 2013/2014.

ATK travaille déjà sur sa version poudre améliorée et fera tout à n'en pas douter pour conserver le marché des boosters du SLS.

SpaceNut a écrit:

Pour revenir au SLS...

...... Dommage que les américains aient à nouveau choisis des SRB (qui une fois allumés ne peuvent plus être arrêtés) ...

je l'ai toujours dit ... ça leur a coûté un équipage ....

Constellation a écrit:

O..
Le seul problème des SRB concerna Challenger. Il n'y aurait pas eu de perte d'équipage avec SLS/Orion.

....

pour quelle raison?

Parce que le LAS d'Orion aurait permis de sauver l'équipage.

Merci Constellation pour ces précisions.

Avant Challenger on avait frôlé la catastrophe à plusieurs reprises avec des joints fortement endommagés.

Constellation a écrit:

Parce que le LAS d'Orion aurait permis de sauver l'équipage.

LAS ?

Je connais LES (Launch Escape System) mais pas LAS Launch Abort System ???

MLAS : http://en.wikipedia.org/wiki/Max_Launch_Abort_System

Oui. LES pour Apollo, LAS (abort) pour Orion.

Celui d'Orion est effrayant de puissance: 250 tonnes de poussée pendant 5 secondes pour expédier les 10 tonnes du CM à plusieurs km du sinistre éventuel.

SpaceNut a écrit:

MLAS : http://en.wikipedia.org/wiki/Max_Launch_Abort_System

Euh non le MLAS n'équipe pas Orion, il n'a pas été retenu. Ce fut une alternative au LAS au début du programme.

Constellation a écrit:

Oui. LES pour Apollo, LAS (abort) pour Orion.

Celui d'Orion est effrayant de puissance: 250 tonnes de poussée pendant 5 secondes pour expédier les 10 tonnes du CM à plusieurs km du sinistre éventuel.

L'équivalent de 10 A4/V2 !!

Constellation a écrit:

Euh non le MLAS n'équipe pas Orion, il n'a pas été retenu. Ce fut une alternative au LAS au début du programme.

Ah d'accord ! Merci !

pas sûr ... à partir de quelles données le système aurait-il été initié?

au sol rien n'a mis en évidence une défaillance avant l'explosion à ma connaissance, et rien au niveau du cockpit non plus ....

quel système automatique aurait pu détecté l'anomalie avant l'explosion?

dites moi si je dis une bétise ....

Le pb avec la navette, outre l'absence de système de secours, était son positionnement: collée à l'ET!
Aucune échappatoire possible, la déflagration en pleine poire de manière immédiate.

Avec un lanceur en ligne, comme le SLS, le CM est tout au sommet: la mise en route du LAS est commandée très rapidement lorsqu'est détectée une situation potentiellement destructrice (incendie, panne de pompes, trajectoire devenant incontrolable, explosion...).

Une fusée Soyouz a connu une explosion (sur le pas de tir) et le CM a été extrait sauvant ainsi ses cosmonautes.

Une nouvelle plaquette sur le SLS 70

Ce sera le lanceur d'Orion dans un premier temps, en tout cas celui des deux premières missions:

* 2017: mission circumlunaire automatique;

* 2021: mission circumlunaire avec 4 astronautes, la première fois qu'Orion emportera un équipage.

http://www.nasa.gov/pdf/660947main_SLS%2070t%20Bookmark.pdf

Constellation a écrit:

Oui. LES pour Apollo, LAS (abort) pour Orion.

Celui d'Orion est effrayant de puissance: 250 tonnes de poussée pendant 5 secondes pour expédier les 10 tonnes du CM à plusieurs km du sinistre éventuel.

Les astronautes seraient soumis à combien de g s'ils devaient faire fonctionner le LAS?

15 G. C'est ce qui a été relevé lors du pad abort de mai 2010.

Idem pour l'abort du Soyouz.

C'est lourd à encaisser mais sinon c'est la mort.

Constellation a écrit:

C'est lourd à encaisser mais sinon c'est la mort.

Effectivement, on risque de les retrouver un peu sonnés

c'est dans le s limites acceptables pour un astronaute entraîné ... enfin Glenn 77 ans ... je ne suis pas sûr

Constellation a écrit:

Une nouvelle plaquette sur le SLS 70

Ce sera le lanceur d'Orion dans un premier temps, en tout cas celui des deux premières missions:

* 2017: mission circumlunaire automatique;

* 2021: mission circumlunaire avec 4 astronautes, la première fois qu'Orion emportera un équipage.

http://www.nasa.gov/pdf/660947main_SLS%2070t%20Bookmark.pdf

C'est là que je reviens à Apollo 8, quitte à être casse-pied !
La mission en automatique va coûter déjà cher. Il faut la supprimer, et envoyer directement dès le premier vol un équipage vers la Lune. La mission en automatique est ridicule. La navette Columbia n'a-t-elle pas envoyé Young et Crippen dès le premier vol ?
Avant Apollo 8, il y a eu seulement Apollo 7 en orbite terrestre pour valider le CM...
L'aspect "sécuritaire absolu" n'a à mon sens pas le droit de citer plus de 40 ans après. Orion en automatique, c'est de l'hérésie pure et simple.

LM-5 a écrit:

C'est là que je reviens à Apollo 8, quitte à être casse-pied !
La mission en automatique va coûter déjà cher. Il faut la supprimer, et envoyer directement dès le premier vol un équipage vers la Lune. La mission en automatique est ridicule. La navette Columbia n'a-t-elle pas envoyé Young et Crippen dès le premier vol ?
Avant Apollo 8, il y a eu seulement Apollo 7 en orbite terrestre pour valider le CM...
L'aspect "sécuritaire absolu" n'a à mon sens pas le droit de citer plus de 40 ans après. Orion en automatique, c'est de l'hérésie pure et simple.

Comme il aime à prendre des risques notre cher LM-5.
primo: l'objectif, c'est de faire revenir un vaisseau en automatique après mise en orbite sur un autre astre, ce qui n'a jamais été testé, que ce soit autour de la Lune ou autour de Mars
secundo: un astronaute dans un vaisseau nécessite la mise en place d'un système vie qu'ils n'ont pas prévu pour 2017 mais pour 2021.
En conclusion, ne laisse pas ton amour "passion" pour la reconquête d'une lune "désirée", conditionner toutes tes réactions. Apollo a été prévu pour un petit voyage, Orion est prévu, tout simplement, pour un long voyage.
Cordialement.

LM-5 a écrit:

Sur cette image mise en ligne par notre ami Jean-Jacques (au sujet de la première mission spatiale d'Orion en 2014) on peut voir à quoi ressemblera l'attelage Centaur/ Orion des missions de 2017 et 2021.

Le train lunaire constitué par le CSM Orion accolé à l'étage Centaur (celui de la Delta 4H) est montré en orbite terrestre, en attente de la TLI.
Après séparation entre Centaur et Orion les panneaux solaires du vaisseau se déploieront en corolle.

Les SLS 70 seront équipés de ce second étage encapsulé, animé par un moteur RL-10.