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 Espace & Exploration n°35 - Peenemünde

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SpaceNut
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MessageSujet: Re: Espace & Exploration n°35 - Peenemünde   Dim 13 Nov 2016 - 18:29

Une photo de la centrale électrique de Peenemünde avec toutes ses cheminées, datant de 1943 !






Mieux vaut une mauvaise bonne photo, qu'une bonne mauvaise photo ! wink

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lunarjojo

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MessageSujet: Re: Espace & Exploration n°35 - Peenemünde   Dim 13 Nov 2016 - 21:16

Bon, on va un peu se reposer: le numéro 36 ne va pas tarder..... lecture
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Apolloman

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MessageSujet: Re: Espace & Exploration n°35 - Peenemünde   Dim 13 Nov 2016 - 22:58

SpaceNut a écrit:
Une photo de la centrale électrique de Peenemünde avec toutes ses cheminées, datant de 1943 !






Mieux vaut une mauvaise bonne photo, qu'une bonne mauvaise photo ! wink

Par curiosité, quelle est la source de cette photo??




PS  : sur ta dernière anecdote en date, il y a comme une petite "erreur" sur le nom de l'AFIT Air Force Institute of Technology (sa dénomination actuelle et cela depuis 1962)

https://www.afit.edu/ABOUT/page.cfm?page=715
(en fin de page)


A l'époque de l'anecdote (23 juin 1956) le centre s'appelait  le  : Institute of Technology, USAF (période 1955-1956)
Il changea 3 fois de dénomination entre 1956 et 1962

(Il changea de dénomination 10 fois en 97 ans)

Tu aurais pu tourner ta phrase autrement, genre : C'est à l'Institute of Technology USAF, aujourd'hui nommé Air Force Institute of Technology AFIT (depuis 1962)...

Comme tu me l'a fait comprendre si bien tout le long de ce fil, il faut être le plus précis possible et le livre (Faith 7: L. Gordon Cooper, Jr., and the Final Mercury Mission) d'où tu tires cette anecdote (en page 13) ne l'est pas tant que cela sur ce point...  wink
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SpaceNut
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MessageSujet: Re: Espace & Exploration n°35 - Peenemünde   Lun 14 Nov 2016 - 17:36

lunarjojo a écrit:
Bon, on va un peu se reposer: le numéro 36 ne va pas tarder..... lecture

Oui tu as raison, je vais finir de lire la bande dessinée sur Dora ! wink

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SpaceNut
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MessageSujet: Re: Espace & Exploration n°35 - Peenemünde   Lun 14 Nov 2016 - 18:22

Apolloman a écrit:
PS  : sur ta dernière anecdote en date, il y a comme une petite "erreur" sur le nom de l'AFIT Air Force Institute of Technology (sa dénomination actuelle et cela depuis 1962)

https://www.afit.edu/ABOUT/page.cfm?page=715
(en fin de page)


A l'époque de l'anecdote (23 juin 1956) le centre s'appelait  le  : Institute of Technology, USAF (période 1955-1956)
Il changea 3 fois de dénomination entre 1956 et 1962

(Il changea de dénomination 10 fois en 97 ans)

Tu aurais pu tourner ta phrase autrement, genre : C'est à l'Institute of Technology USAF, aujourd'hui nommé Air Force Institute of Technology AFIT (depuis 1962)...


CHANGING NAMES FOR A GROWING INSTITUTE

1919-1920:  Air School of Application
1920-1926:  Air Service Engineering School
1926-1941:  Air Corps Engineering School
1944-1945:  Army Air Forces Engineering School
1945-1947:  Army Air Forces Institute of Technology
1947-1948:  Air Force Institute of Technology
1948-1955:  United States Air Force Institute of Technology
1955-1956:  Institute of Technology, USAF
1956-1959:  Air Force Institute of Technology

1959-1962:  Institute of Technology
1962-Present:  Air Force Institute of Technology

A partir de la source que tu donnes ci-dessus, comment peux-tu en déduire que le 23 juin 1956 "l'école" en question s'appelait Institute of technology USAF et non pas Air Force Institute of Technology ???   Il faudrait connaître le mois et le jour exact du changement de dénomination pour confirmer cette grave erreur !!!  Laughing



Apolloman a écrit:
Comme tu me l'a fait comprendre si bien tout le long de ce fil, il faut être le plus précis possible et le livre (Faith 7: L. Gordon Cooper, Jr., and the Final Mercury Mission) d'où tu tires cette anecdote (en page 13) ne l'est pas tant que cela sur ce point...  wink

J'adore les livres de Colin Burgess, il fait des erreurs de détail comme tout le monde, ainsi par exemple  il s'est trompé sur le constructeur du T-33 Shooting Star, puisque comme tu peux le lire (si tu as le bouquin), il évoque le Northtrop T-33 Shooting Star, alors que le constructeur de cet avion est bien Lockheed ! (J'ai corrigé cette petite erreur dans mon anecdote)  wink

Voilà des erreurs bien anodines au regard de celles qui parsèment ton article !  lecture

Bien évidemment que j'utilise principalement mes livres pour mon recueil d'anecdotes, ne connaissant aucune personne ayant couvert ou ayant participé à la conquête de l'espace des temps glorieux, n'ayant pas accès aux sources primaires, je suis bien obligé d'utiliser des sources secondaires et tertiaires...

Le pompon étant bien entendu de trouver des erreurs là où il n'y en a pas !  wink

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MessageSujet: Re: Espace & Exploration n°35 - Peenemünde   Lun 14 Nov 2016 - 20:33

SpaceNut a écrit:


A partir de la source que tu donnes ci-dessus, comment peux-tu en déduire que le 23 juin 1956 "l'école" en question s'appelait Institute of technology USAF et non pas Air Force Institute of Technology ???   Il faudrait connaître le mois et le jour exact du changement de dénomination pour confirmer cette grave erreur !!!  Laughing

Car évidemment ce n'était pas ma seule source... Mais que j'ai oublier d'inscrire et qu'en en plus en la lisant je me suis tromper de ligne  lecture   bon_sang  Embarassed

http://www.afhra.af.mil/About-Us/Fact-Sheets/Display/Article/432253/air-force-institute-of-technology-aetc/

On a donc

1945-1947:  Army Air Forces Institute of Technology
Army Air Forces Institute of Technology on 15 Dec 1945

1947-1948:  Air Force Institute of Technology
Air Force Institute of Technology on 26 Sep 1947

1948-1955:  United States Air Force Institute of Technology
United States Air Force Institute of Technology on 16 Jun 1948

1955-1956:  Institute of Technology, USAF
United States Air Force, on 1 Sep 1955

1956-1959:  Air Force Institute of Technology
Air Force Institute of Technology, on 16 Apr 1956

1959-1962:  Institute of Technology
Institute of Technology on 1 Jul 1959

1962-Present:  Air Force Institute of Technology
Air Force Institute of Technology on 1 Jan 1962


SpaceNut a écrit:
Voilà des erreurs bien anodines ...

Bon au final, j'ai rien écris (c'était une inexactitude qui n'en était pas une), je me suis (encore) fourvoyer   Embarassed  Embarassed  Embarassed  Embarassed

Euh, sinon tu ne m'as pas toujours donné la source de ta photo de la centrale électrique de Peenemünde...???
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SpaceNut
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MessageSujet: Re: Espace & Exploration n°35 - Peenemünde   Jeu 17 Nov 2016 - 19:07

Apolloman a écrit:
Euh, sinon tu ne m'as pas toujours donné la source de ta photo de la centrale électrique de Peenemünde...???


Un livre intitulé : "Peenemünde: Mythos und Geschichte der Rakete 1923-1989" de Johannes Erichsen et Bernhard M. Hoppe.

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MessageSujet: Re: Espace & Exploration n°35 - Peenemünde   Jeu 17 Nov 2016 - 19:20

Apolloman a écrit:
Comme tu me l'a fait comprendre si bien tout le long de ce fil, il faut être le plus précis possible et le livre (Faith 7: L. Gordon Cooper, Jr., and the Final Mercury Mission) d'où tu tires cette anecdote (en page 13) ne l'est pas tant que cela sur ce point...  wink


Pour ta culture personnelle, cette anecdote est également mentionnée, notamment, dans la très bonne biographie de Virgil I. Grissom intitulée : "Calculated risk, the supersonic life and times of Gus Grissom" de George Leopold. (p. 67) que j'ai lu cet été ! wink


Ceci dit, si à l'occasion tu trouves de vraies erreurs, je suis preneur ! wink

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MessageSujet: Re: Espace & Exploration n°35 - Peenemünde   Lun 1 Mai 2017 - 11:27

lunarjojo a écrit:
2 camps de concentration à Peenemünde? Je l'ignorais. Décidément, pour ceux qui croient encore que Van Braun ignorait tout des atrocités nazies, ils peuvent relativiser leur jugement. Même s'il ne s'agissait pas de camps d'extermination.


Il se trouve que je viens de terminer la lecture de l'autobiographie d'Arthur C. Clarke intitulée "Astounding Days" parue en 1989.  Le chapitre 29 est consacré à son ami Wernher Von Braun qu'il contacte par courrier en 1951, ils se rencontrent la première fois à New-York en 1953 et la dernière fois fin 1976 au domicile de Von Braun dans la banlieue de Washington...

Clarke raconte qu'un jour Von Braun lui a fait cette confession : "No, I never knew what was happening in the concentration camps. But I suspected it, and in my position I could have found out. I didn't, and I despise myself for it." (Non, je n'ai jamais su ce qu'il se passait dans les camps de concentration, mais je le subodorais, et dans ma position j'aurais pu me renseigner et savoir. Je ne l'ai pas fait, et pour ça, je me dégoûte.)


N'y a-t-il pas là une horrible confusion entre camp de concentration et camp d'extermination ?
La confusion a-t-elle été faite par Clarke des années plus tard, ou directement par Von Braun ?

Même des esprits aussi brillants qu'eux ne font pas la distinction entre les deux !!!

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Dernière édition par SpaceNut le Mer 7 Juin 2017 - 18:04, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Espace & Exploration n°35 - Peenemünde   Lun 1 Mai 2017 - 19:20

En effet, beaucoup de personnes confondent les deux. Cela étant dit, les camps de concentration n'étaient pas non plus des colonies de vacances. Beaucoup de déportés y ont laissé leur vie, même si on n'atteignait pas les pourcentages effarants des camps d'extermination.

Donc acte à Von Braun, même si j'ai un gros doute. Car la stratégie concentrationnaire était connue par de nombreux allemands (certainement une grosse minorité de la population). Le rattachement de l'Allemagne de l'ouest au bloc occidental, face au bloc communiste de l'est, a obligé à une réécriture de l'histoire pour rendre le pays présentable, la propagande insistant sur la fait que seuls les nazis connaissaient la vérité. Et dans la position de Von Braun, ignorer ce que savaient la plupart de ses compatriotes alimente le doute...

Mais maintenant, c'est de l'histoire. Place aux historiens....
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MessageSujet: Re: Espace & Exploration n°35 - Peenemünde   Mar 2 Mai 2017 - 18:31

lunarjojo a écrit:
En effet, beaucoup de personnes confondent les deux. Cela étant dit, les camps de concentration n'étaient pas non plus des colonies de vacances. Beaucoup de déportés y ont laissé leur vie, même si on n'atteignait pas les pourcentages effarants des camps d'extermination.

Nous sommes bien d'accord, ce que je dis c'est que les camps de concentration étaient parfaitement connus par l’ensemble des allemands puisque les premières victimes furent des allemands eux-mêmes, les opposants au régime. "Stratégie concentrationnaire" sur laquelle tout régime totalitaire s’appuie pour museler l’opposition… Il faut donc qu’elle soit bien connue pour inspirer la terreur !

Le camp de concentration n’étant pas une spécificité nazie contrairement au camp d’extermination...


lunarjojo a écrit:
Donc acte à Von Braun, même si j'ai un gros doute. Car la stratégie concentrationnaire était connue par de nombreux allemands (certainement une grosse minorité de la population). Le rattachement de l'Allemagne de l'ouest au bloc occidental, face au bloc communiste de l'est, a obligé à une réécriture de l'histoire pour rendre le pays présentable, la propagande insistant sur la fait que seuls les nazis connaissaient la vérité. Et dans la position de Von Braun, ignorer ce que savaient la plupart de ses compatriotes alimente le doute...

Lorsque Von Braun parle de camp de concentration, (il en existait une quarantaine, plus un millier de camps satellites) il pense en réalité au camp d’extermination, ces centres industriels de mise à mort de masse dont l’existence était confidentielle et qui étaient au nombre de six (auxquels il faut ajouter ceux de l’Aktion T4 réservés aux handicapés physiques et malades mentaux).  L’assassinat des handicapés, homosexuels, tziganes, slaves, et bien sûr des juifs, tous ceux que les délires eugénistes des responsables du Troisième Reich appelaient untermenschen (sous-hommes) était top-secret… Alors bien évidemment, compte tenu de l‘ampleur de ce processus d’anéantissement qui impliquait pas mal de monde, il y a eu des fuites, des soldats en permission ont raconté des choses, mais il n’a jamais été possible à la population allemande de recouper tous les témoignages, de mesurer l’ampleur du génocide puisqu’il était impossible à un allemand de s’exprimer ouvertement hors de la sphère privée !


Wernher Von Braun comme beaucoup d'allemands continueront à fréquenter des restaurants tenus par des juifs comme le Zigeunerkeller à Berlin, continueront à faire leur course dans les magasins tenus par des juifs… Il faudra attendre fin 1941 et la promulgation de nouvelles lois anti-juives, dont l'obligation du port de l'étoile jaune et l'interdiction de tout contact avec les juifs (maintenant qu'ils étaient clairement identifiables) qui devenait passible d’un internement en camp pour que la population allemande se tienne à l’écart… « La force par la terreur ».

Il est en effet peu probable que Wernher Von Braun ait ignoré le sort réservé aux juifs déportés vers l'Est, mais il est certain qu'il ne pouvait en aucune manière en appréhender l'échelle, ni d'ailleurs changer le cours des événements.

Devant l’indicible, nombre d’allemands se sont réfugiés dans le refoulement !


lunarjojo a écrit:
Mais maintenant, c'est de l'histoire. Place aux historiens....

 Oui, place aux historiens ! Pour ceux que le sujet intéresse, je propose l'étude magistrale de Peter Longerich : « Nous ne savions pas » - Les Allemands et la Solution finale – 1933-1945 paru en 2006. Perso je l'ai dans la collection Le Livre de Poche.

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