Espace & Exploration n°35 - Peenemünde

Une photo de la centrale électrique de Peenemünde avec toutes ses cheminées, datant de 1943 !






Mieux vaut une mauvaise bonne photo, qu'une bonne mauvaise photo !

Bon, on va un peu se reposer: le numéro 36 ne va pas tarder.....

SpaceNut a écrit:

Une photo de la centrale électrique de Peenemünde avec toutes ses cheminées, datant de 1943 !






Mieux vaut une mauvaise bonne photo, qu'une bonne mauvaise photo !

Par curiosité, quelle est la source de cette photo??




PS  : sur ta dernière anecdote en date, il y a comme une petite "erreur" sur le nom de l'AFIT Air Force Institute of Technology (sa dénomination actuelle et cela depuis 1962)

https://www.afit.edu/ABOUT/page.cfm?page=715
(en fin de page)


A l'époque de l'anecdote (23 juin 1956) le centre s'appelait  le  : Institute of Technology, USAF (période 1955-1956)
Il changea 3 fois de dénomination entre 1956 et 1962

(Il changea de dénomination 10 fois en 97 ans)

Tu aurais pu tourner ta phrase autrement, genre : C'est à l'Institute of Technology USAF, aujourd'hui nommé Air Force Institute of Technology AFIT (depuis 1962)...

Comme tu me l'a fait comprendre si bien tout le long de ce fil, il faut être le plus précis possible et le livre (Faith 7: L. Gordon Cooper, Jr., and the Final Mercury Mission) d'où tu tires cette anecdote (en page 13) ne l'est pas tant que cela sur ce point...  

lunarjojo a écrit:

Bon, on va un peu se reposer: le numéro 36 ne va pas tarder.....

Oui tu as raison, je vais finir de lire la bande dessinée sur Dora !

Apolloman a écrit:

PS  : sur ta dernière anecdote en date, il y a comme une petite "erreur" sur le nom de l'AFIT Air Force Institute of Technology (sa dénomination actuelle et cela depuis 1962)

https://www.afit.edu/ABOUT/page.cfm?page=715
(en fin de page)


A l'époque de l'anecdote (23 juin 1956) le centre s'appelait  le  : Institute of Technology, USAF (période 1955-1956)
Il changea 3 fois de dénomination entre 1956 et 1962

(Il changea de dénomination 10 fois en 97 ans)

Tu aurais pu tourner ta phrase autrement, genre : C'est à l'Institute of Technology USAF, aujourd'hui nommé Air Force Institute of Technology AFIT (depuis 1962)...

CHANGING NAMES FOR A GROWING INSTITUTE

1919-1920:  Air School of Application
1920-1926:  Air Service Engineering School
1926-1941:  Air Corps Engineering School
1944-1945:  Army Air Forces Engineering School
1945-1947:  Army Air Forces Institute of Technology
1947-1948:  Air Force Institute of Technology
1948-1955:  United States Air Force Institute of Technology
1955-1956:  Institute of Technology, USAF
1956-1959:  Air Force Institute of Technology
1959-1962:  Institute of Technology
1962-Present:  Air Force Institute of Technology

A partir de la source que tu donnes ci-dessus, comment peux-tu en déduire que le 23 juin 1956 "l'école" en question s'appelait Institute of technology USAF et non pas Air Force Institute of Technology ???   Il faudrait connaître le mois et le jour exact du changement de dénomination pour confirmer cette grave erreur !!!  

Apolloman a écrit:

Comme tu me l'a fait comprendre si bien tout le long de ce fil, il faut être le plus précis possible et le livre (Faith 7: L. Gordon Cooper, Jr., and the Final Mercury Mission) d'où tu tires cette anecdote (en page 13) ne l'est pas tant que cela sur ce point...  

J'adore les livres de Colin Burgess, il fait des erreurs de détail comme tout le monde, ainsi par exemple  il s'est trompé sur le constructeur du T-33 Shooting Star, puisque comme tu peux le lire (si tu as le bouquin), il évoque le Northtrop T-33 Shooting Star, alors que le constructeur de cet avion est bien Lockheed ! (J'ai corrigé cette petite erreur dans mon anecdote)  

Voilà des erreurs bien anodines au regard de celles qui parsèment ton article !  

Bien évidemment que j'utilise principalement mes livres pour mon recueil d'anecdotes, ne connaissant aucune personne ayant couvert ou ayant participé à la conquête de l'espace des temps glorieux, n'ayant pas accès aux sources primaires, je suis bien obligé d'utiliser des sources secondaires et tertiaires...

Le pompon étant bien entendu de trouver des erreurs là où il n'y en a pas !  

SpaceNut a écrit:

A partir de la source que tu donnes ci-dessus, comment peux-tu en déduire que le 23 juin 1956 "l'école" en question s'appelait Institute of technology USAF et non pas Air Force Institute of Technology ???   Il faudrait connaître le mois et le jour exact du changement de dénomination pour confirmer cette grave erreur !!!  

Car évidemment ce n'était pas ma seule source... Mais que j'ai oublier d'inscrire et qu'en en plus en la lisant je me suis tromper de ligne      

http://www.afhra.af.mil/About-Us/Fact-Sheets/Display/Article/432253/air-force-institute-of-technology-aetc/

On a donc

1945-1947:  Army Air Forces Institute of Technology
Army Air Forces Institute of Technology on 15 Dec 1945

1947-1948:  Air Force Institute of Technology
Air Force Institute of Technology on 26 Sep 1947

1948-1955:  United States Air Force Institute of Technology
United States Air Force Institute of Technology on 16 Jun 1948

1955-1956:  Institute of Technology, USAF
United States Air Force, on 1 Sep 1955

1956-1959:  Air Force Institute of Technology
Air Force Institute of Technology, on 16 Apr 1956

1959-1962:  Institute of Technology
Institute of Technology on 1 Jul 1959

1962-Present:  Air Force Institute of Technology
Air Force Institute of Technology on 1 Jan 1962

SpaceNut a écrit:

Voilà des erreurs bien anodines ...

Bon au final, j'ai rien écris (c'était une inexactitude qui n'en était pas une), je me suis (encore) fourvoyer        

Euh, sinon tu ne m'as pas toujours donné la source de ta photo de la centrale électrique de Peenemünde...???

Apolloman a écrit:

Euh, sinon tu ne m'as pas toujours donné la source de ta photo de la centrale électrique de Peenemünde...???

Un livre intitulé : "Peenemünde: Mythos und Geschichte der Rakete 1923-1989" de Johannes Erichsen et Bernhard M. Hoppe.

Apolloman a écrit:

Comme tu me l'a fait comprendre si bien tout le long de ce fil, il faut être le plus précis possible et le livre (Faith 7: L. Gordon Cooper, Jr., and the Final Mercury Mission) d'où tu tires cette anecdote (en page 13) ne l'est pas tant que cela sur ce point...  

Pour ta culture personnelle, cette anecdote est également mentionnée, notamment, dans la très bonne biographie de Virgil I. Grissom intitulée : "Calculated risk, the supersonic life and times of Gus Grissom" de George Leopold. (p. 67) que j'ai lu cet été !


Ceci dit, si à l'occasion tu trouves de vraies erreurs, je suis preneur !

lunarjojo a écrit:

2 camps de concentration à Peenemünde? Je l'ignorais. Décidément, pour ceux qui croient encore que Van Braun ignorait tout des atrocités nazies, ils peuvent relativiser leur jugement. Même s'il ne s'agissait pas de camps d'extermination.

Il se trouve que je viens de terminer la lecture de l'autobiographie d'Arthur C. Clarke intitulée "Astounding Days" parue en 1989.  Le chapitre 29 est consacré à son ami Wernher Von Braun qu'il contacte par courrier en 1951, ils se rencontrent la première fois à New-York en 1953 et la dernière fois fin 1976 au domicile de Von Braun dans la banlieue de Washington...

Clarke raconte qu'un jour Von Braun lui a fait cette confession : "No, I never knew what was happening in the concentration camps. But I suspected it, and in my position I could have found out. I didn't, and I despise myself for it." (Non, je n'ai jamais su ce qu'il se passait dans les camps de concentration, mais je le subodorais, et dans ma position j'aurais pu me renseigner et savoir. Je ne l'ai pas fait, et pour ça, je me dégoûte.)


N'y a-t-il pas là une horrible confusion entre camp de concentration et camp d'extermination ?
La confusion a-t-elle été faite par Clarke des années plus tard, ou directement par Von Braun ?

Même des esprits aussi brillants qu'eux ne font pas la distinction entre les deux !!!

En effet, beaucoup de personnes confondent les deux. Cela étant dit, les camps de concentration n'étaient pas non plus des colonies de vacances. Beaucoup de déportés y ont laissé leur vie, même si on n'atteignait pas les pourcentages effarants des camps d'extermination.

Donc acte à Von Braun, même si j'ai un gros doute. Car la stratégie concentrationnaire était connue par de nombreux allemands (certainement une grosse minorité de la population). Le rattachement de l'Allemagne de l'ouest au bloc occidental, face au bloc communiste de l'est, a obligé à une réécriture de l'histoire pour rendre le pays présentable, la propagande insistant sur la fait que seuls les nazis connaissaient la vérité. Et dans la position de Von Braun, ignorer ce que savaient la plupart de ses compatriotes alimente le doute...

Mais maintenant, c'est de l'histoire. Place aux historiens....

lunarjojo a écrit:

En effet, beaucoup de personnes confondent les deux. Cela étant dit, les camps de concentration n'étaient pas non plus des colonies de vacances. Beaucoup de déportés y ont laissé leur vie, même si on n'atteignait pas les pourcentages effarants des camps d'extermination.

Nous sommes bien d'accord, ce que je dis c'est que les camps de concentration étaient parfaitement connus par l’ensemble des allemands puisque les premières victimes furent des allemands eux-mêmes, les opposants au régime. "Stratégie concentrationnaire" sur laquelle tout régime totalitaire s’appuie pour museler l’opposition… Il faut donc qu’elle soit bien connue pour inspirer la terreur !

Le camp de concentration n’étant pas une spécificité nazie contrairement au camp d’extermination...

lunarjojo a écrit:

Donc acte à Von Braun, même si j'ai un gros doute. Car la stratégie concentrationnaire était connue par de nombreux allemands (certainement une grosse minorité de la population). Le rattachement de l'Allemagne de l'ouest au bloc occidental, face au bloc communiste de l'est, a obligé à une réécriture de l'histoire pour rendre le pays présentable, la propagande insistant sur la fait que seuls les nazis connaissaient la vérité. Et dans la position de Von Braun, ignorer ce que savaient la plupart de ses compatriotes alimente le doute...

Lorsque Von Braun parle de camp de concentration, (il en existait une quarantaine, plus un millier de camps satellites) il pense en réalité au camp d’extermination, ces centres industriels de mise à mort de masse dont l’existence était confidentielle et qui étaient au nombre de six (auxquels il faut ajouter ceux de l’Aktion T4 réservés aux handicapés physiques et malades mentaux).  L’assassinat des handicapés, homosexuels, tziganes, slaves, et bien sûr des juifs, tous ceux que les délires eugénistes des responsables du Troisième Reich appelaient untermenschen (sous-hommes) était top-secret… Alors bien évidemment, compte tenu de l‘ampleur de ce processus d’anéantissement qui impliquait pas mal de monde, il y a eu des fuites, des soldats en permission ont raconté des choses, mais il n’a jamais été possible à la population allemande de recouper tous les témoignages, de mesurer l’ampleur du génocide puisqu’il était impossible à un allemand de s’exprimer ouvertement hors de la sphère privée !


Wernher Von Braun comme beaucoup d'allemands continueront à fréquenter des restaurants tenus par des juifs comme le Zigeunerkeller à Berlin, continueront à faire leur course dans les magasins tenus par des juifs… Il faudra attendre fin 1941 et la promulgation de nouvelles lois anti-juives, dont l'obligation du port de l'étoile jaune et l'interdiction de tout contact avec les juifs (maintenant qu'ils étaient clairement identifiables) qui devenait passible d’un internement en camp pour que la population allemande se tienne à l’écart… « La force par la terreur ».

Il est en effet peu probable que Wernher Von Braun ait ignoré le sort réservé aux juifs déportés vers l'Est, mais il est certain qu'il ne pouvait en aucune manière en appréhender l'échelle, ni d'ailleurs changer le cours des événements.

Devant l’indicible, nombre d’allemands se sont réfugiés dans le refoulement !

lunarjojo a écrit:

Mais maintenant, c'est de l'histoire. Place aux historiens....

 Oui, place aux historiens ! Pour ceux que le sujet intéresse, je propose l'étude magistrale de Peter Longerich : « Nous ne savions pas » - Les Allemands et la Solution finale – 1933-1945 paru en 2006. Perso je l'ai dans la collection Le Livre de Poche.

Hello,
J'ai lu avec passion cet incroyable fil.
Je me permets une question :
Quelqu'un aurait :
des photos extérieure
le nom exact
l'adresse exacte
du casino de Peenumunde, appelé le casino des officiers dans les années 40 ?

Merci

MerlinTheWizard a écrit:

Hello,
J'ai lu avec passion cet incroyable fil.
Je me permets une question :
Quelqu'un aurait :
des photos extérieure
le nom exact
l'adresse exacte
du casino de Peenumunde, appelé le casino des officiers dans les années 40 ?

Merci

Bonjour,

Si en allemand Kasino peut signifier casino (l'établissement de jeux), il peut également vouloir dire mess (restaurant militaire). Il n'y a jamais eu de casino à Peenemünde.

Ainsi Offizierskasino se traduit par Mess des officiers. Il était situé à proximité de la Haus 4, le bâtiment administratif du centre de recherche où Von Braun avait son bureau, au sud de l'usine de développement (Entwicklungswerk). Si je trouve des photos...

Merci pour ces précisions.

J'ai vu plusieurs documentaires qui énuméraient des écoles, salles de sports et "casino" dans la liste des bâtiments de Peenemünde. Par ailleurs, il existe des légendes de carte de la base de Peenemünde (source internet évidemment) qui parle aussi de "casino des officiers".
D'où ma confusion.
Si je cherche une carte d'époque (1943) de la base de Peenemünde et des photos des quartiers des savants et des infrastructures "non militaires" telles que les maisons, éventuelles écoles et salles de sports (j'ai entendu parler d'un stade) ou de loisirs ainsi que la porte de Brandebourg quelles sources me conseillerez vous ?

MerlinTheWizard a écrit:

Merci pour ces précisions.

J'ai vu plusieurs documentaires qui énuméraient des écoles, salles de sports et "casino" dans la liste des bâtiments de Peenemünde. Par ailleurs, il existe des légendes de carte de la base de Peenemünde (source internet évidemment) qui parle aussi de "casino des officiers".
D'où ma confusion.
Si je cherche une carte d'époque (1943) de la base de Peenemünde et des photos des quartiers des savants et des infrastructures "non militaires" telles que les maisons, éventuelles écoles et salles de sports (j'ai entendu parler d'un stade) ou de loisirs ainsi que la porte de Brandebourg quelles sources me conseillerez vous ?

Il y a très peu de chances de trouver un casino sur une base financée par des militaires !
Méfiez-vous des sources internet !!!

Deux jardins d'enfants (kindergarten) et une école élémentaire (Grundschule / Volksschule) étaient situés dans la "Siedlung Karlshagen" (la cité des savants et des ingénieurs au sud du centre de recherche) de même que les infrastructures sportives que vous citez.  Les enfants fréquentant le Lycée devaient se rendre à Zinnovitz, Wolgast, Swinemünde ou Greifswald.

L'ouvrage (cité précédemment) dans lequel vous trouverez le plus d'informations, même les plans d'architecte des maisons individuelles, est en allemand : "Peenemünde - Karlshagen 1937-1943. Die geheime Siedlung der Wissenschaftler,Techniker und Arbeiter" de Günter Wiechmann.

Page 372, il y a trois photos du Mess des officiers dont deux montrant l'intérieur. J'essaierai de les scanner...

Tout à l'heure je regarderai un peu dans mes bouquins pour vous conseiller un ouvrage avec beaucoup de photos... Sachant qu'ils sont soit en allemand soit en anglais...   En français c'est malheureusement le néant total ! Quant aux sites internet français, ils sont pour la plupart truffés d'erreurs !

Voici le scan des photos du mess des officiers :




Le bâtiment en T, une des salles de restauration, et une salle de réception...  

J'ai regardé dans mes bouquins, les meilleurs sont en allemand... Celui qui comporte le plus de cartes s'intitule : "Denkmallandschaft Peenemünde" de Leo Schmidt et Uta K. Mense, avec quelques photos intéressantes de la centrale électrique en construction.

Concernant la Siedlung Karlshagen :

Le terrain de foot par exemple est situé (dans le sens de la longueur) entre la Schulstrasse (rue de l'école) et la Richthofenstrasse.

A partir de 1939 un "centre commercial" ouvre au niveau de la Adolf Hitler Platz, juste à côté du groupe scolaire, on y trouve une boucherie, une boulangerie qui fait également café, une épicerie, un magasin vendant des produits laitiers, un salon de coiffure, une librairie, une cordonnerie, une agence de location de voitures, une agence de caisse d'épargne.

Bien évidemment il y avait également un bureau de poste, un cabinet médical et un dentiste...  

Hormis une photo de l'intérieur de la librairie... rien !

Il serait pour le moins passionnant que quelqu'un ait l'idée de regrouper en un volume unique toutes les photos d'époque de Peenemünde !