Recherche docs

ce jour là la "Bible" était ouverte à cette page sur mon bureau quand une nitration est partie au plafond (entre autre) ...

jjs a écrit:

Patrick R7 a écrit:

Je ne connaissais pas cet acronyme du N2O4

Un moment, j'ai douté, mais il est bien à :
http://www.sti.nasa.gov/acronym/n.html

Merci JJ. On en apprend tous les jours
Vivement demain

didier a écrit:

Grand merci JJS, tous ce que j’aime, de belles photos et des données techniques précises.
D’ou tu tiens tous cela ?, pourrais tu me donner quelques références de publies, livres, articles, pdf techniques, ou bien simplement avec de belles photos sur la propulsion.
Une de mes passions étant le développement technologique au fil de l’histoire de la propulsion spatiale je recherche les moindres indices :Wink:

En fait, c'est assez long et compliqué : une info par ci, une photo par là.

Pour les travaux de compilation :
C. Rothmund, en 1984, sur un rapport SEP intitulé "1944-1984 : Quarante ans de moteurs-fusées".
J. Villain à l'IAC de 1989 a présenté "The Evolution of Liquid Rocket Propulsion in France in the last 50 Years".

Pour le numéro spécial de Space Lists consacré aux "French Rockets & Missiles", j'avais préparé ce tableau qui recense les premiers moteurs-fusées français à propulsion liquide (sauf JATO).



On constate qu'à part la filière franco-française à oxygène liquide (J-J. Barré), tous les autres moteurs, jusqu'au milieu des années 60, utilisent l'acide nitrique comme oxydant.
Qui était le spécialiste des moteurs à acide nitrique en Allemagne ? von Zborowski, chez BMW
Où était von Zborowski après la guerre ? en France, à la SEPR
Quelles étaient les premières fusées françaises à liquides conçues après la guerre à avoir volé ? l'AA-10 et le SE-4100, tous deux à moteur SEPR
Tout ça fait beaucoup de coïncidences.

Voir aussi cette photo d'un moteur BMW
http://www.walter-rockets.i12.com/missiles/pix/558combdiag.jpg

jjs a écrit:

Pour le numéro spécial de Space Lists consacré aux "French Rockets & Missiles", j'avais préparé ce tableau qui recense les premiers moteurs-fusées français à propulsion liquide (sauf JATO).

Il y a une inversion sur le tableau :
Ruelle - Maruca : la poussée est réglable de 0.4 à 4 kN
Ruelle - Malaface : la pousée est de 1.2 kN
Pas trouvé la durée de fonctionnement

jjs a écrit:

Qui était le spécialiste des moteurs à acide nitrique en Allemagne ? von Zborowski, chez BMW
Où était von Zborowski après la guerre ? en France, à la SEPR
Quelles étaient les premières fusées françaises à liquides conçues après la guerre à avoir volé ? l'AA-10 et le SE-4100, tous deux à moteur SEPR
Tout ça fait beaucoup de coïncidences.

Notons également que pour ses projets de grandes fusées des années cinquante, W von Braun proposait le même comburant. Du côté soviétique, Gloushko en était lui-même "friand"

jjs a écrit:

Pour le numéro spécial de Space Lists consacré aux "French Rockets & Missiles", j'avais préparé ce tableau qui recense les premiers moteurs-fusées français à propulsion liquide (sauf JATO).


Il y a une inversion sur le tableau :
Ruelle - Maruca : la poussée est réglable de 0.4 à 4 kN
Ruelle - Malaface : la pousée est de 1.2 kN
Pas trouvé la durée de fonctionnement

Merci beaucoup pour ce tableau

Patrick R7 a écrit:

Merci beaucoup pour ce tableau

Autant garder celui qui est correct

Merci pour toutes ces données JJS
Pour les 2 réfs que tu me donne, je connaissais déja, mais impossible de les trouver !!!..a tu une idée ou je peut me les procurer, ou une bibliothèque ou ils peuvent étre consultés??

Patrick R7 a écrit:

Notons également que pour ses projets de grandes fusées des années cinquante, W von Braun proposait le même comburant. Du côté soviétique, Gloushka en était lui-même "friand"

Pour son missile antiaérien Wasserfall, von Braun a utilisé un moteur à acide nitrique de chez von Zborowski.
Aux USA, il a aussi été impliqué dans le programme Nike-Ajax, qui utilisait un moteur à acide nitrique Aerojet General. Mais Aerojet connaissait déjà cet oxydant. Il avait été proposé par Jack Parsons au début des années 40.

didier a écrit:

Merci pour toutes ces données JJS
Pour les 2 réfs que tu me donne, je connaissais déja, mais impossible de les trouver !!!..a tu une idée ou je peut me les procurer, ou une bibliothèque ou ils peuvent étre consultés??

J'ai essayé de répondre hier mais les mp restent obstinément coincés dans ma boite d'envoi.
J'ai scanné l'article de l'IAC (une douzaine de pages) et je peux te l'envoyer par Email dès que j'ai ton adresse. Le rapport SEP est beaucoup trop gros (2 tomes, soit plus de 300 pages). Le mieux serait de demander à l'auteur s'il lui en reste.

jjs a écrit:

J'ai essayé de répondre hier mais les mp restent obstinément coincés dans ma boite d'envoi.

C'est normal car Didier n'avait pas coché la case pour recevoir ce type de mp. Normalement ça fonctionne à moins que Didier veuille desactiver cette fonction

Patrick R7 a écrit:

Ma première bible lorque j'ai commencé la chimie en 1966.

Tient, j'ai retrouvé un truc dans le domaine chimique moi aussi:

mic8 a écrit:

Tient, j'ai retrouvé un truc dans le domaine chimique moi aussi:

J'ignorais totalement qu'il y avait des olympiades de chimie
:ed11b:

Patrick R7 a écrit:

J'ignorais totalement qu'il y avait des olympiades de chimie
:ed11b:

Dans les sciences il y en a en mathématique (depuis 1959), physique (1967), chimie (1968), biologie (1990) et informatique (1989).

mic8 a écrit:

Patrick R7 a écrit:

J'ignorais totalement qu'il y avait des olympiades de chimie
:ed11b:

Dans les sciences il y en a en mathématique (depuis 1959), physique (1967), chimie (1968), biologie (1990) et informatique (1989).

OK, c'est super

C'est OK,... j'ai bien reçus tes messages JJS.

Merci bien.

Pour le numéro spécial de Space Lists consacré aux "French Rockets & Missiles", j'avais préparé ce tableau qui recense les premiers moteurs-fusées français à propulsion liquide (sauf JATO).


Au fait, c'est une revue Space List??

Sinon comment vous faite pour mettre le texte sur fond blanc, quant on veut y faire réference pour y répondre??....je sais pas si je suis clair :roll:

didier a écrit:

Pour le numéro spécial de Space Lists consacré aux "French Rockets & Missiles", j'avais préparé ce tableau qui recense les premiers moteurs-fusées français à propulsion liquide (sauf JATO).


Au fait, c'est une revue Space List??

Tout est indiqué à
http://www.rocketservices.co.uk/spacelists.php

didier a écrit:

Sinon comment vous faite pour mettre le texte sur fond blanc, quant on veut y faire réference pour y répondre??....je sais pas si je suis clair :roll:

Ben, je sais pas trop. C'est automatique quand on clique sur [citer] il me semble.

Salut Patrick,
je voulais poser une question au chimiste.
J’ai lu dans un livre, que les Allemands au début de leur recherche sur les moteurs à propergol liquide, avait utilisé du peroxyde d’hydrogène a seulement 50%!! (70 à 80% par la suite)….crois tu que l’on peut obtenir une réaction assez forte pour produire de la vapeur avec un pourcentage aussi faible ??

didier a écrit:

Salut Patrick,
je voulais poser une question au chimiste.
J’ai lu dans un livre, que les Allemands au début de leur recherche sur les moteurs à propergol liquide, avait utilisé du peroxyde d’hydrogène a seulement 50%!! (70 à 80% par la suite)….crois tu que l’on peut obtenir une réaction assez forte pour produire de la vapeur avec un pourcentage aussi faible ??

Tout à fait. H2O2 est qq chose qui ne demande qu'à se décomposer, même dilué à 50% (mais pas à 10 volumeq comme celui vendu en pharmacie).
A 50% il est beaucoup plus stable et manipulable mais mons réactif.
Probablement que les allemands avaient réussi à trouver un stabilisant pour celui à 80 % car, en grande quantité, il est très délicat à manipuler et en utilisation opérationnelle pour un missile ça aurait été embêtant.
Celui que nous utilision en labo à 440 volumes était stabilisé à l'hydroquinone (je me souviens que régulièrement nous en mettions une pincée dans les flacons)

Patrick R7 a écrit:

....
Celui que nous utilision en labo à 440 volumes était stabilisé à l'hydroquinone (je me souviens que régulièrement nous en mettions une pincée dans les flacons)

... et un peu de sucre en poudre ! ! ! ! !


NAN

Patrick R7 a écrit:

....
Celui que nous utilision en labo à 440 volumes était stabilisé à l'hydroquinone (je me souviens que régulièrement nous en mettions une pincée dans les flacons)

doublemexpress a écrit:

... et un peu de sucre en poudre ! ! ! ! !
NAN

est de quelle ordre est la température de la vapeur a 50%??.....ça doit pas étre trés chaud .....a 70% c'est dans les 1000°C non??

didier a écrit:

est de quelle ordre est la température de la vapeur a 50%??.....ça doit pas étre trés chaud .....a 70% c'est dans les 1000°C non??

Là, honnêtement aucune idée. Il faudrait que je consulte les bouquins.

Voilà, j'ai trouvé un paragraphe dans "Vers la conquête des mondes" de Willy Ley (traduction française partielle de son célèbre "Rockets, missiles and space travel")
Ca peut répondre à peu près à ta question.
Désolé mais le paier original est très jauni et le scan' .gif n'est pas fameux.