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 Casimir-Erasme Coquilhat, père de l'astronautique ?

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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Casimir-Erasme Coquilhat, père de l'astronautique ?   Lun 20 Oct 2008 - 11:21

magnus_z a écrit:
J'ai raconté cette équation sur le site "Les Nouvelles de la Cosmonautique". Les gens ont répondu : cette équation est faite encore plus tôt.

Moore W. On the Motion of Rockets Both in Nonresisting an Resisting Mediums / Journal Natural Plilos, Chem. and Arts. 1810, v. 27, N 124, p. 276-285; 1811, v. 28, N 128, p. 161-169; v. 29, N 134, p. 241-254.

Tait P. G., Steele W. J. A Treatise an the Dynamics of a Particle, with Numerous examples. Cambridg, 1856.

:surpris:

Cela va intéresser énormément notre ami Starking

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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Casimir-Erasme Coquilhat, père de l'astronautique ?   Lun 20 Oct 2008 - 14:41

magnus_z a écrit:
J
[b]Moore W. On the Motion of Rockets Both in Nonresisting an Resisting Mediums / Journal Natural Plilos, Chem. and Arts. 1810, v. 27, N 124, p. 276-285; 1811, v. 28, N 128, p. 161-169; v. 29, N 134, p. 241-254.
Il y a effectivement une archive avec un lien sur Google en demandant :

Moore W. On the Motion of Rockets Both in Nonresisting an Resisting Mediums 1810

, mais je n'ai pas eu le courage de le lire (pour le moment ...) :

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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Casimir-Erasme Coquilhat, père de l'astronautique ?   Lun 20 Oct 2008 - 14:43

... à la dernière ligne on peut lire :

Citation :
on Mr. Moore's paper on the motion of Rockets, 384

Shocked

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magnus_z

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MessageSujet: Re: Casimir-Erasme Coquilhat, père de l'astronautique ?   Lun 20 Oct 2008 - 15:43

Patrick R7 a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ce mauvais scanning. Le texte très "sale". Je ne peux pas lire.
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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Casimir-Erasme Coquilhat, père de l'astronautique ?   Lun 20 Oct 2008 - 16:19

Patrick R7 a écrit:

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magnus_z a écrit:
Ce mauvais scanning. Le texte très "sale". Je ne peux pas lire.
Pareil. Same thing ... Very Happy

Just, read the last line

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leon

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MessageSujet: Re: Casimir-Erasme Coquilhat, père de l'astronautique ?   Lun 20 Oct 2008 - 17:55

Quel frénétique déluge d'infos wink , le pdf de 60 Mo est tout à fait lisible, en voici les pages qui peuvent vous intéresser,

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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Casimir-Erasme Coquilhat, père de l'astronautique ?   Lun 20 Oct 2008 - 18:11

leon a écrit:
Quel frénétique déluge d'infos wink , le pdf de 60 Mo est tout à fait lisible, en voici les pages qui peuvent vous intéresser,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ah, le brave garçon !
Very Happy

Merci Léo

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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Casimir-Erasme Coquilhat, père de l'astronautique ?   Lun 20 Oct 2008 - 18:15

leon a écrit:
Quel frénétique déluge d'infos wink , le pdf de 60 Mo est tout à fait lisible, en voici les pages qui peuvent vous intéresser,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

... en plus, c'est une merveille ce document Very Happy

Je l'imprime car ça en vaut la peine

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leon

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MessageSujet: Re: Casimir-Erasme Coquilhat, père de l'astronautique ?   Lun 20 Oct 2008 - 18:18

Citation :
Merci Léo

de rien mon cher Patrick ! Very Happy

je sens l'enthousiasme du collectionneur à l'œuvre, bientôt un compte-rendu de tout ceci pour les perdus de l'histoire comme moi ?
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MessageSujet: Re: Casimir-Erasme Coquilhat, père de l'astronautique ?   Lun 20 Oct 2008 - 18:47

Merci à Magnus pour l'info et à Patrick pour le lien

Citation :
Moore W. On the Motion of Rockets Both in Nonresisting an Resisting Mediums / Journal Natural Plilos, Chem. and Arts. 1810, v. 27, N 124, p. 276-285; 1811, v. 28, N 128, p. 161-169; v. 29, N 134, p. 241-254.

J'arrive à télécharger les vol 28 et 29, mais pas le 27 qui semble pourtant essentiel. C'est là qu'il y a la signification des différentes variables.
L'équation a une drôle d'allure, mais le logarithme néperien s'appelait à l'époque logarithme hyperbolique. Ce qu'il y a dans le log ressemble bien à un rapport de masse, mais je ne sais pas ce que représente la variable b avant le log.
Il a un facteur 2 qui me gène sur l'effet de la pesanteur mais il faut voir.
C'est très intéressant
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MessageSujet: Re: Casimir-Erasme Coquilhat, père de l'astronautique ?   Lun 20 Oct 2008 - 18:57

Starking a écrit:
Merci à Magnus pour l'info et à Patrick pour le lien

Citation :
Moore W. On the Motion of Rockets Both in Nonresisting an Resisting Mediums / Journal Natural Plilos, Chem. and Arts. 1810, v. 27, N 124, p. 276-285; 1811, v. 28, N 128, p. 161-169; v. 29, N 134, p. 241-254.

J'arrive à télécharger les vol 28 et 29, mais pas le 27 qui semble pourtant essentiel. C'est là qu'il y a la signification des différentes variables.
L'équation a une drôle d'allure, mais le logarithme néperien s'appelait à l'époque logarithme hyperbolique. Ce qu'il y a dans le log ressemble bien à un rapport de masse, mais je ne sais pas ce que représente la variable b avant le log.
Il a un facteur 2 qui me gène sur l'effet de la pesanteur mais il faut voir.
C'est très intéressant

Ayant, depuis belle lurette, perdu tout attachement aux mathématiques, je n'en savoure que plus ton commentaire.

J'ai toujours considéré les maths comme une forme de poésie ... wink

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Starking
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MessageSujet: Re: Casimir-Erasme Coquilhat, père de l'astronautique ?   Lun 20 Oct 2008 - 23:27

Patrick R7 a écrit:
... à la dernière ligne on peut lire :

Citation :
on Mr. Moore's paper on the motion of Rockets, 384

Shocked

A la page 384, c'est le "courrier des lecteurs"
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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Casimir-Erasme Coquilhat, père de l'astronautique ?   Mar 21 Oct 2008 - 8:11

Patrick R7 a écrit:
... à la dernière ligne on peut lire :

Citation :
on Mr. Moore's paper on the motion of Rockets, 384

Shocked

Starking a écrit:
A la page 384, c'est le "courrier des lecteurs"

Il serait intéressant de lire le volume 28 p.169 car le texte que nous avons en est la suite.

En tout cas, nonobstant donc ces qq lignes de calculs Shocked , ce petit fascicule est très intéressant et, en tout état de cause, et même si cela concerne surtout les applications miliaires, il est très intéressant de constater qu'en réalité, très tôt, on s'est intéressé au calcul du déplacement des fusées et que l'Astronautique, au moins théorique, aurait pu être créée beaucoup plus tôt.

A la limite, d'un point de vue uchronique, on pourrait même dire que Jules Verne aurait pu construire son récit sélène en utilisant un fusée puisque les calculs existaient quelque part.

Quand on voit le nombre de vocations que son aventure lunaire a provoquées, on imagine sans mal que le développement de la fusée spatiale en aurait été profondément mofidfié.

Mais, je le rappelle, ce n'est que d'un point de vue uchronique

Smile

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MessageSujet: Re: Casimir-Erasme Coquilhat, père de l'astronautique ?   Mar 21 Oct 2008 - 8:49

L'auteur de cette première équation est un mathématicien anglais, William Moore.
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Son nom apparaissait dans différentes études sur l'équation de Tsiolkovsky (par exemple [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], ou l'article très complet de Wikipedia [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]).

Pour ceux qui possèdent une belle collection bibliophile : de Mike Gruntman: Blazing the Trail: The Early History of Spacecraft and Rocketry [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

A la lecture de tout ceci je soupçonne qu'avant peu on trouve un prédécesseur à William Moore !
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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Casimir-Erasme Coquilhat, père de l'astronautique ?   Mar 21 Oct 2008 - 8:55

Pupin a écrit:

Pour ceux qui possèdent une belle collection bibliophile : de Mike Gruntman: Blazing the Trail: The Early History of Spacecraft and Rocketry [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

en effet, pp 42, 106 et 116

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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Casimir-Erasme Coquilhat, père de l'astronautique ?   Mar 21 Oct 2008 - 9:09

Pupin a écrit:

Pour ceux qui possèdent une belle collection bibliophile : de Mike Gruntman: Blazing the Trail: The Early History of Spacecraft and Rocketry [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Patrick R7 a écrit:
en effet, pp 42, 106 et 116

A noter que Moore n'est cité ni chez Ley, ni chez Ananoff

Je viens de scanner les trois pages en un document pdf ; si qqun est intéressé, c'est sans pb, évidemment pour lui envoyer.

En attendant, voici la première page :

Citation :
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MessageSujet: Re: Casimir-Erasme Coquilhat, père de l'astronautique ?   Mar 21 Oct 2008 - 13:58

Starking a écrit:
Merci à Magnus pour l'info et à Patrick pour le lien
J'arrive à télécharger les vol 28 et 29, mais pas le 27 qui semble pourtant essentiel. C'est là qu'il y a la signification des différentes variables.
L'équation a une drôle d'allure, mais le logarithme néperien s'appelait à l'époque logarithme hyperbolique. Ce qu'il y a dans le log ressemble bien à un rapport de masse, mais je ne sais pas ce que représente la variable b avant le log.
Il a un facteur 2 qui me gène sur l'effet de la pesanteur mais il faut voir.
C'est très intéressant

Le volume 27 est disponible [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], avec toutes les définitions des variables et les hypothèses de base. Je rejoins les commentaires précédents : c'est passionnant, y compris en parcourant les avancées de ce mathématicien militaire de compte rendu en compte rendu.
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MessageSujet: Re: Casimir-Erasme Coquilhat, père de l'astronautique ?   Mar 21 Oct 2008 - 14:10

Pupin a écrit:

Le volume 27 est disponible [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], avec toutes les définitions des variables et les hypothèses de base. Je rejoins les commentaires précédents : c'est passionnant, y compris en parcourant les avancées de ce mathématicien militaire de compte rendu en compte rendu.

Un grand merci Pupin Smile

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MessageSujet: Re: Casimir-Erasme Coquilhat, père de l'astronautique ?   Mar 21 Oct 2008 - 14:41

Pour les francophones, et bien avant le belge Coquilhat, vous avez un document extrêmement intéressant paru en 1826, un ouvrage collectif dont le titre fait 9 lignes commençant par "Journal des Sciences militaires....". Par bonheur il est consultable sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].
A partir de la page 35 figure un article "Mémoire sur les fusées de guerre" avec sous-titre "Théorie du mouvement des fusées".
Les afficionados s'empresseront d'aller à la page 38 où se trouve la superbe équation du mouvement de la fusée. D'autres pages de détail des calculs achèveront leur soif.

Ce document est riche : on y trouve
- des critiques sur les travaux de Moore (qui se serait inspiré de John Theophilus Desaguliers),
- des informations sur tous ceux qui ont travaillé sur la mise en équation,
- sur les travaux préalables de Lahire (1702) et Buffon (1740 : je connaissais ce texte amusant expliquant que c'est l'air, contenu entre les grains de poudre et au centre creux de la charge, qui dilaté par la chaleur propulsait la fusée),...

Un regret : certaines pages ont été très mal numérisées (l'opérateur a tourné la page pendant le scannage ! On voit bien sa main p. 212)

C'est en français, ça se lit assez facilement.
Tant pis pour Coquilhat, il aura tout de même connu son quart d'heure de gloire sur ce forum applaudir
Avec un clin d'oeil à la Belgique que j'aime bien et à ma fille qui y vit wink


Dernière édition par Pupin le Mar 21 Oct 2008 - 15:08, édité 1 fois
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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Casimir-Erasme Coquilhat, père de l'astronautique ?   Mar 21 Oct 2008 - 14:54

Pupin a écrit:
Pour les francophones, et bien avant le belge Coquilhat, vous avez un document extrêmement intéressant paru en 1826, un ouvrage collectif dont le titre fait 9 lignes commençant par "Journal des Sciences militaires....". Par bonheur il est consultable sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].
A partir de la page 35 figure un article "Mémoire sur les fusées de guerre" avec sous-titre "Théorie du mouvement des fusées".
Les afficionados s'empresseront d'aller à la page 38 où se trouve la superbe équation du mouvement de la fusée. D'autres pages de détail des calculs achèveront leur soif.

Ce document est riche : on y trouve
- des critiques sur les travaux de Moore (qui se serait inspiré de John Theophilus Desaguliers),
- des informations sur tous ceux qui ont travaillé sur la mise en équation,
- sur les travaux préalables de Lahire (1702) et Buffon (1740 : je connaissais ce texte amusant expliquant que c'est l'air, contenu entre les grains de poudre et au centre creux de la charge, qui dilaté par la chaleur propulsait la fusée),...

Un regret : certaines pages ont été très mal numérisées (l'opérateur a tourné la page pendant le scannage !)

C'est en français, ça se lit assez facilement.
Tant pis pour Coquilhat, il aura tout de même connu son quart d'heure de gloire sur ce forum applaudir
Avec un clin d'oeil à la Belgique que j'aime bien et à ma fille qui y vit wink

... et vive l'histoire de l'astronautique qui vit de bien belles heures, pleines de surprise et de rebondissements Smile

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MessageSujet: Re: Casimir-Erasme Coquilhat, père de l'astronautique ?   Mar 21 Oct 2008 - 14:58

Pupin a écrit:

Un regret : certaines pages ont été très mal numérisées (l'opérateur a tourné la page pendant le scannage !)
Effarant Shocked :blink: Suspect

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MessageSujet: Re: Casimir-Erasme Coquilhat, père de l'astronautique ?   Mar 21 Oct 2008 - 15:35

Pupin a écrit:
Pour les francophones, et bien avant le belge Coquilhat, vous avez un document extrêmement intéressant paru en 1826,

Correctif : le même texte est paru en 1825. Je l'indique ici non pas pour gagner 1 an d'antériorité, mais dans cette version il est aussi disponible sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , dans une version bien numérisée, complète, et qui la resitue dans le contexte d'un article complet sur les fusées.
Mais surtout ce texte cite le nom de l'auteur :
M. De Montgéry, capitaine de frégate, Chevalier de Saint-Louis et de la Légion d'honneur, membre de plusieurs sociétés savantes, nationales et étrangères !
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MessageSujet: Re: Casimir-Erasme Coquilhat, père de l'astronautique ?   Mar 21 Oct 2008 - 15:43

Patrick R7 a écrit:
Pupin a écrit:

Un regret : certaines pages ont été très mal numérisées (l'opérateur a tourné la page pendant le scannage !)
Effarant Shocked :blink: Suspect
En regardant la page 212 j'étais mort de rire....
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MessageSujet: Re: Casimir-Erasme Coquilhat, père de l'astronautique ?   Mar 21 Oct 2008 - 15:48

Pupin a écrit:
M. De Montgéry, capitaine de frégate, Chevalier de Saint-Louis et de la Légion d'honneur, membre de plusieurs sociétés savantes, nationales et étrangères !
Pour 1200 $ le livre original est disponible sur Antiqbook... Un peu cher... (il valait 6 francs à l'époque)

On glane sur l'annonce les infos suivantes :
MONTGERY, M. DE (JACQUE-PHILIPPE MÉRIGONDE (1781-1839)): Traite des fusées de guerre nommées autrefois rochettes et maintenant Fusées a la Congrève.
Paris, Bachelier, libraire, 1825, in-8vo, 2 f. (faux-titre et titre) + 295 p. + 6 gravures dépl., cartonnage d'époque, pièce de titre et de l'année en maroquin rouge au dos. ¶ Première 'histoire des roquettes' fusées à la Congrève Très rare première édition, la deuxième parut en 1841


Dernière édition par Pupin le Mar 21 Oct 2008 - 15:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Casimir-Erasme Coquilhat, père de l'astronautique ?   Mar 21 Oct 2008 - 15:50

Pupin a écrit:
Pour les francophones, et bien avant le belge Coquilhat, vous avez un document extrêmement intéressant paru en 1826,

Correctif : le même texte est paru en 1825. Je l'indique ici non pas pour gagner 1 an d'antériorité, mais dans cette version il est aussi disponible sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , dans une version bien numérisée, complète, et qui la resitue dans le contexte d'un article complet sur les fusées.
Mais surtout ce texte cite le nom de l'auteur :
M. De Montgéry, capitaine de frégate, Chevalier de Saint-Louis et de la Légion d'honneur, membre de plusieurs sociétés savantes, nationales et étrangères !
et si l'on demande à Google : "M. de Montgéry", voici que l'on peut trouver, entre autre :

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de quoi aiguiser la curiosité de notre ami Starking, notamment Smile

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