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 Casimir-Erasme Coquilhat, père de l'astronautique ?

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Starking
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MessageSujet: Casimir-Erasme Coquilhat, père de l'astronautique ?   Sam 2 Fév 2008 - 10:50

Un article intitulé "Trajectoire des fusées volantes dans le vide" par Coquilhat est paru en 1874 dans les "Mémoires de la société royale des sciences de Liège".
Est ce que quelqu'un (un de nos collègues belges ?) saurait comment se procurer de document ?
Merci d'avance
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DoubleMexpress
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MessageSujet: Re: Casimir-Erasme Coquilhat, père de l'astronautique ?   Lun 4 Fév 2008 - 9:37

OK .... je rechercherai de mon coté ... wink

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Starking
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MessageSujet: Re: Casimir-Erasme Coquilhat, père de l'astronautique ?   Lun 4 Fév 2008 - 13:10

DoubleMexpress a écrit:
OK .... je rechercherai de mon coté ... wink

Merci d'avance
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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Casimir-Erasme Coquilhat, père de l'astronautique ?   Dim 17 Fév 2008 - 11:29

Très intéressant Super

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Starking
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MessageSujet: Re: Casimir-Erasme Coquilhat, père de l'astronautique ?   Ven 17 Oct 2008 - 20:20

Avec l'aide de doubleMexpress, et après quelques mois de recherches à plusieurs ...

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Dominique M.
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MessageSujet: Re: Casimir-Erasme Coquilhat, père de l'astronautique ?   Ven 17 Oct 2008 - 21:39

peut-on imaginer que Tsiolkovski ait eu vent des travaux de Coquilhat?
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Gene Paul

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MessageSujet: Re: Casimir-Erasme Coquilhat, père de l'astronautique ?   Ven 17 Oct 2008 - 22:56

Il faut voir de quoi sont faites ces 16 pages.
S’il n’est question que de la trajectoire de fusée d’artillerie dans un environnement a l’état de vide sans allusion à d’éventuels voyages ou explorations au dessus de l’atmosphère, il n’y a aucune raison que l’on enleve à tsiolkovsky la paternité de cette équation.
Tsiolkovsky a apporté beaucoup plus qu’une simple équation.
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Starking
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MessageSujet: Re: Casimir-Erasme Coquilhat, père de l'astronautique ?   Ven 17 Oct 2008 - 23:12

Dominique M. a écrit:
peut-on imaginer que Tsiolkovski ait eu vent des travaux de Coquilhat?

Nous nous sommes bien sûr posé la question, mais ça paraît improbable. La démarche de Tsiolkovski est différente. Il ne tient pas compte des effets de la pesanteur sur la trajectoire de la fusée, aussi sa démonstration est beaucoup plus simple.
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Starking
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MessageSujet: Re: Casimir-Erasme Coquilhat, père de l'astronautique ?   Ven 17 Oct 2008 - 23:44

Gene Paul a écrit:
Il faut voir de quoi sont faites ces 16 pages.
S’il n’est question que de la trajectoire de fusée d’artillerie dans un environnement a l’état de vide sans allusion à d’éventuels voyages ou explorations au dessus de l’atmosphère, il n’y a aucune raison que l’on enleve à tsiolkovsky la paternité de cette équation.
Tsiolkovsky a apporté beaucoup plus qu’une simple équation.

Je suis bien d'accord sur le fait que Tsiolkovski a apporté bien plus que l'équation qui porte son nom... mais cette équation avait été établie avant lui.
De la même manière que l'orbite géosynchrone que Clarke a proposé en 1945 et qui porte son nom, avait été imaginée par Noordung dès 1929.
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Dominique M.
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MessageSujet: Re: Casimir-Erasme Coquilhat, père de l'astronautique ?   Sam 18 Oct 2008 - 9:33

Avant l'avénement des moyens de communication planétaires, comme d'habitude - et nous en avions déjà discuté - l'avancement de la Science aboutit à des avancées ou à des découvertes quasi synchrones, à quelques années près, en différents point du globe; le plus souvent les découvreurs n'avaient pas de relations directes entre eux et il n'y avait ni copie, ni plagiat mais concomitance des raisonnements
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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Casimir-Erasme Coquilhat, père de l'astronautique ?   Sam 18 Oct 2008 - 9:53

Starking a écrit:
Avec l'aide de doubleMexpress, et après quelques mois de recherches à plusieurs ...

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Voilà donc une découverte extraordinaire et enfin officielle

applaudir

Il est évident qu'il va falloir reprendre les dates des livres d'histoire de l'astronautique et accrocher le portrait à bord de l'ISS

Félicitations et mille fois bravo Very Happy

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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Casimir-Erasme Coquilhat, père de l'astronautique ?   Sam 18 Oct 2008 - 9:59

Quelle date officielle peut-on garder pour cette "invention" de la formule ?

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Starking
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MessageSujet: Re: Casimir-Erasme Coquilhat, père de l'astronautique ?   Sam 18 Oct 2008 - 11:12

Patrick R7 a écrit:
Quelle date officielle peut-on garder pour cette "invention" de la formule ?

La date indiquée par Coquilhat sur son article est le 11 avril 1871...
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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Casimir-Erasme Coquilhat, père de l'astronautique ?   Sam 18 Oct 2008 - 15:22

Patrick R7 a écrit:
Quelle date officielle peut-on garder pour cette "invention" de la formule ?
Starking a écrit:
La date indiquée par Coquilhat sur son article est le 11 avril 1871...

D'ores et déjà, je retiens cette date pour le fil sur les évènements importants.

Il est étonnant (à ma connaissance) que la presse spécialisée n'ait pas fait plus d'échos à cette trouvaille

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MessageSujet: Re: Casimir-Erasme Coquilhat, père de l'astronautique ?   Sam 18 Oct 2008 - 17:38

Patrick R7 a écrit:

Il est étonnant (à ma connaissance) que la presse spécialisée n'ait pas fait plus d'échos à cette trouvaille

La principale raison semble liée au fait que le moment où cet article paraît coïncide avec la fin du premier age d'or des fusées (cf "The first golden age of rocketry" de F. Winter). Les fusées de guerre ont été utilisées pendant tout le début du XIX° siècle, mais après 1870 elles sont abandonnées par toutes les armées européennes en raison des progrès réalisés par l'artillerie classique.
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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Casimir-Erasme Coquilhat, père de l'astronautique ?   Sam 18 Oct 2008 - 17:41

en tout cas, sacré mois d'avril :

11 avril 1871 : formule de Coquilhat
12 avril 1961 : vol de Gagarine

en fait, 90 années pour passer de la formule du mouvement des fusées au vol habité, c'est bien peu.

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MessageSujet: Re: Casimir-Erasme Coquilhat, père de l'astronautique ?   Sam 18 Oct 2008 - 17:47

Théo Pirard à gauche et Philippe Jung à droite lors de la présentation officielle de la formule de Coquilhat durant le dernier Congrès International d'Astronautique

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MessageSujet: Re: Casimir-Erasme Coquilhat, père de l'astronautique ?   Dim 19 Oct 2008 - 10:22

En tant que fondateur de ce forum, je pense qu'il est de mon devoir de rendre hommage au troisième membre de l'équipe, sa discrétion que je connais dût-elle en souffrir, qui a découvert la formule de Coquilhat, c'est à dire JJS que certains ici connaissent ou auront reconnus.
Je lui adresse toutes mes félicitations pour cette découverte qui, je le répète, est une découverte fondamentale, très importante, et qui va obliger les historiens de l'astronautique à revoir la chronologie de cette science qui nous passionne tous ici.

Bravo JJ et merci.

Je voudrais également remercier chaleureusement DoubleMExpress qui, si l'on lit bien les messages plus haut, a apporté sa quote-part à cette découverte.

Saluons également la Belgique, nouvelle patrie fondatrice de l'astronautique.


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Starking
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MessageSujet: Re: Casimir-Erasme Coquilhat, père de l'astronautique ?   Dim 19 Oct 2008 - 13:59

Patrick R7 a écrit:
En tant que fondateur de ce forum, je pense qu'il est de mon devoir de rendre hommage au troisième membre de l'équipe, sa discrétion que je connais dût-elle en souffrir, qui a découvert la formule de Coquilhat, c'est à dire JJS que certains ici connaissent ou auront reconnus.
Je lui adresse toutes mes félicitations pour cette découverte qui, je le répète, est une découverte fondamentale, très importante, et qui va obliger les historiens de l'astronautique à revoir la chronologie de cette science qui nous passionne tous ici.

Bravo JJ et merci.

Je voudrais également remercier chaleureusement DoubleMExpress qui, si l'on lit bien les messages plus haut, a apporté sa quote-part à cette découverte.

Saluons également la Belgique, nouvelle patrie fondatrice de l'astronautique.

Merci pour ces compliments. La recherche a pu être rapide grâce à la réactivité de doubleMexpress et celle de ses interlocuteurs à la SRSL. A partir du moment où on tenait le fil, il suffisait de le dérouler wink ... Ceci dit, il reste encore à comprendre l'intérêt soudain de Coquilhat pour les fusées à ce moment de sa carrière.

Cette recherche m'a aussi permis de découvrir les travaux de Splingard qui a été le premier à proposer des fusées à poudre à deux niveaux de poussée en 1858, et qui, en 1859, écrivait « Le mode de chargement que nous venons d'exposer peut être appliqué à des fusées (…) d'un mètre de diamètre,... » dimension qui paraissait colossale à l'époque.
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MessageSujet: Re: Casimir-Erasme Coquilhat, père de l'astronautique ?   Dim 19 Oct 2008 - 14:52

Starking a écrit:
... les travaux de Splingard qui a été le premier à proposer des fusées à poudre à deux niveaux de poussée en 1858, et qui, en 1859, écrivait « Le mode de chargement que nous venons d'exposer peut être appliqué à des fusées (…) d'un mètre de diamètre,... » dimension qui paraissait colossale à l'époque.
extraordinaire !

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MessageSujet: Re: Casimir-Erasme Coquilhat, père de l'astronautique ?   Dim 19 Oct 2008 - 16:33

:blink: :blink: :blink: :blink: :blink:
L'histoire a beaucoup de secrets.
applaudir applaudir applaudir
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MessageSujet: Re: Casimir-Erasme Coquilhat, père de l'astronautique ?   Lun 20 Oct 2008 - 9:08

Juste un wink ma participation s'étant réduite à un ou 2 emails ... et qlqs timbres postes .....

Et en effet la SRSL (Société Royale des Sciences de Liège) est TRES réactive !

Je leur fait un petit mot de ce pas !

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MessageSujet: Re: Casimir-Erasme Coquilhat, père de l'astronautique ?   Lun 20 Oct 2008 - 9:21

Rendons à César .... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Encore merci à eux !

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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Casimir-Erasme Coquilhat, père de l'astronautique ?   Lun 20 Oct 2008 - 9:29

DoubleMexpress a écrit:
Rendons à César .... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Encore merci à eux !

Tout à fait applaudir

Et encore : Vive Coquilhat !!!! Feux_artifice

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MessageSujet: Re: Casimir-Erasme Coquilhat, père de l'astronautique ?   Lun 20 Oct 2008 - 11:18

J'ai raconté cette équation sur le site russe "Les Nouvelles de la Cosmonautique". Les gens ont répondu : cette équation est faite encore plus tôt.

Moore W. On the Motion of Rockets Both in Nonresisting an Resisting Mediums / Journal Natural Plilos, Chem. and Arts. 1810, v. 27, N 124, p. 276-285; 1811, v. 28, N 128, p. 161-169; v. 29, N 134, p. 241-254.

Tait P. G., Steele W. J. A Treatise an the Dynamics of a Particle, with Numerous examples. Cambridg, 1856.
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