Etymologie spatiale

Alpha a écrit:

Pour ce qui est du changement de notre titre, mon opinion est qu'il est préférable d'utiliser un terme populaire pour conserver notre visibilité. Par contre, je ne suis pas contre le fait que nous utilisions le terme spationautique dans nos échanges, cela montrerait bien notre niveau de précision et de culture.

Intéressante cette proposition

Alpha a écrit:

Je ne connais personne dans mon entourage qui lancerait une recherche sur Google avec les mots suivant; forum spationautique.

P.S. Je suis surpris, mon correcteur d'orthographe ne reconnait pas le mot "spationautique"

"Le Petit Robert" ne le connaît pas non plus ; par contre, Google le reconnaît :

http://dictionnaire.mediadico.com/traduction/dictionnaire.asp/definition/spationautique/2007

Pour reprendre la suggestion d'Alpha, seriez-vous d'accord pour que nous uitilisions le terme "Spationautique", à la place du mot "Astronautique" au sein du forum, afin d'apporter une note qui puisse nous différencier des autres forum ?

Patrick R7 a écrit:

"Le Petit Robert" ne le connaît pas non plus ; par contre, Google le reconnaît :

http://dictionnaire.mediadico.com/traduction/dictionnaire.asp/definition/spationautique/2007

Et j'adore car : dans cette définition, il note Syn: Astronautique

Et dans la déf. d'astronautique, rien Pas de synonyme Eux qui sont fervents de recoupement (de liens entre les choses)

Mais par contre connait pas Cosmonautique, mais bien Cosmonaute (avec cette superbe définition qui ne veut rien dire : personne qui voyage dans le cosmos) ! ! ! !

Patrick R7 a écrit:

"Le Petit Robert" ne le connaît pas non plus ; par contre, Google le reconnaît :

http://dictionnaire.mediadico.com/traduction/dictionnaire.asp/definition/spationautique/2007

DoubleMexpress a écrit:

Et j'adore car : dans cette définition, il note Syn: Astronautique

Et dans la déf. d'astronautique, rien Pas de synonyme Eux qui sont fervents de recoupement (de liens entre les choses)

Mais par contre connait pas Cosmonautique, mais bien Cosmonaute ! ! ! !

Ce qui montre bien que si nous avons envie d'être original nous devons utiliser ce mot

Qq définitions de "Ze little Robert" concernant "spatial" :

Le CNES édite un dictionnaire de Spatiologie depuis longtemps et comme tout bon dictionnaire a theme c'est la référence dans ce milieu,les dictionnaires generaliste n'ont pas la meme fonction (c'est l'academie francaise qui gere les entrées il me semble
Un academicien c'est une personne tres terre a terre )

http://www.cilf.org/pub/spatio.fr.html

http://www.amazon.fr/Dictionnaire-spatiologie-fran%C3%A7ais-anglais-Cnes/dp/2853192903

Gene Paul a écrit:

Le CNES édite un dictionnaire de Spatiologie depuis longtemps et comme tout bon dictionnaire a theme c'est la référence dans ce milieu,les dictionnaires generaliste n'ont pas la meme fonction (c'est l'academie francaise qui gere les entrées il me semble
Un academicien c'est une personne tres terre a terre )

http://www.cilf.org/pub/spatio.fr.html

90 euros ... dommage

DoubleMexpress a écrit:

Collection de sous-bocks (de carton de bière quoi ! ! )

Le terme inclus en fait sous-bocks ET étiquettes.

Voici toute ma collection

la difficulté me semble de trouver un terme qui regroupe à la fois la fuséologie et l'homme dans l'espace, et qui se démarque de l'astronomie, de la cosmologie ....

il faut de toute évidence créer un nouveau mot

"spationautique" n'est pas mal ....

Je ne suis pas trop favorable à un changement d'astronautique à 'spationautique'. Il ne "sonne" pas bien. Astronautique est entré dans les habitudes en parallèle avec astronomie. Alpha a bien plaidé dans sa première réponse : on lance des satellites , des sondes vers les astres .

A noter, même si ce n'est pas forcément une référence, que, de ce point de vue, Wikipedia ne se mouille pas : http://fr.wikipedia.org/wiki/Astronautique

l'avantage que j'y verrai est d'avoir une connotation évoquant plus l'homme dans l'espace: spationaute ... spationautique
également, on envoie plus de satellites et à fortiori d'humains simplement dans l'espace que dans les astres (ou autour)

Helios a écrit:

Je ne suis pas trop favorable à un changement d'astronautique à 'spationautique'. Il ne "sonne" pas bien. Astronautique est entré dans les habitudes en parallèle avec astronomie. Alpha a bien plaidé dans sa première réponse : on lance des satellites , des sondes vers les astres .

A noter, même si ce n'est pas forcément une référence, que, de ce point de vue, Wikipedia ne se mouille pas : http://fr.wikipedia.org/wiki/Astronautique

Sur le fond, nous sommes d'accord mais je voulais simplement évoqué une question puremnt linguistique.

Le seul point sur lequel je suis ... "intransigeant" c'est pour la dénomination des équipages. Pour moi, les seuls astronautes sont ceux qui ont effectué les missions lunaires ; les autres sont des spationautes russes, américains, chinois, etc ... Un dénomination indigène me semble totalement irrationnelle et conduirait d'ici qq décennies à remplir un dictionnaire.
En marge de ce propos, et toujours à titre personnel, je ne considère comme spationaute que celle ou celui ayant parcouru au moins une orbite terrestre.

Dominique M. a écrit:

l'avantage que j'y verrai est d'avoir une connotation évoquant plus l'homme dans l'espace: spationaute ... spationautique
également, on envoie plus de satellites et à fortiori d'humains simplement dans l'espace que dans les astres (ou autour)

Tout à fait et ça permet, justement, d'avoir un titre quasi honorifique pour ceux-là ; il faut bien distinguer ceux qui ont été sur la Lune et un jour sur Mars, que diable

Patrick R7 a écrit:

[..... je ne considère comme spationaute que celle ou celui ayant parcouru au moins une orbite terrestre.

ah, c'est un peu plus discutable dans le sens où, bien sûr, la limite de l'espace est fixée - de façon arbitraire je te le concède - à 100 km d'altitude par une convention internationale. Si on suit ton raisonnement, Shepard n'a jamais été spationaute, il est passé directement au rang d'astronaute .....

cependant cela a l'avantage d'exclure les vols paraboliques des futurs "passagers spatiaux" .... donc je ne serai jamais spationaute

il me parait évident qu'il faudra de toutes façons faire une distinction entre ceux-ci et les professionnels de l'espace au même titre qu'il existe une appellation pour les actuels "participants spatiaux". Ces derniers sont encore dans une catégorie particulière, du genre semi-professionnels puisqu'ils effectuent quand même des expérimentations et participent à la vie de l'ISS. Les futurs touristes spatiaux seront purement passifs, eux.

Tout cela méritera une clarification dans quelques années .... on a bien "déclassé" Pluton ....!

Patrick R7 a écrit:

[..... je ne considère comme spationaute que celle ou celui ayant parcouru au moins une orbite terrestre.

Dominique M. a écrit:

ah, c'est un peu plus discutable dans le sens où, bien sûr, la limite de l'espace est fixée - de façon arbitraire je te le concède - à 100 km d'altitude par une convention internationale. Si on suit ton raisonnement, Shepard n'a jamais été spationaute, il est passé directement au rang d'astronaute .....

cependant cela a l'avantage d'exclure les vols paraboliques des futurs "passagers spatiaux" .... donc je ne serai jamais spationaute

il me parait évident qu'il faudra de toutes façons faire une distinction entre ceux-ci et les professionnels de l'espace au même titre qu'il existe une appellation pour les actuels "participants spatiaux". Ces derniers sont encore dans une catégorie particulière, du genre semi-professionnels puisqu'ils effectuent quand même des expérimentations et participent à la vie de l'ISS. Les futurs touristes spatiaux seront purement passifs, eux.

Tout cela méritera une clarification dans quelques années .... on a bien "déclassé" Pluton ....!

J'ai parfaitement conscience des restrictions que cela implique mais je trouve cela d'un absolue nécessité ; Shepard et Grissom (ainsi que Walker) n'ont fait "que" des bonds balistiques, j'en ai parfaitement conscience. Il n' y a rien d'illogique à considérer que pour être ... "navigateur de l'espace" il faille, pour cela, y avoir naviguer. Un plongeur n'est pas automatiquement un marin

D'autre part, je considère que l'espace ne commence qu'au plancher des satellites, soit 140 km

Tiens, du coup, je propose un sondage

Un voyage en avion ne fait pas de nous des aviateurs, donc un vol suborbital ne fait pas de nous des spationautes.

Alpha a écrit:

Un voyage en avion ne fait pas de nous des aviateurs, donc un vol suborbital ne fait pas de nous des spationautes.

oui, mais en même temps, la plupart des ... spationautes ne sont que des passagers et pourtant on peut les considérer comme spationautes

JJS a écrit:

Il semble que jusque vers 1959, l'URSS a utilisé le mot "astronautique", puis à partir de 1961 le mot "cosmonautique". Quelqu'un a-t-il une explication ?

Bien que l'URSS ait été un régime officiellement athée, elle s'était arrogée un rôle quelque peu "messianique" dans la conquête du monde : organisation de la société parfaite, socialisme scientifique, etc.

En ce sens, il y avait une certaine logique à ce qu'elle présente son rôle dirigeant dans la conquête de l'espace, non comme l'exploration du seul monde physique (ce qu'évoquent les mots d'"espace" ou d'"astre"), mais comme celle des lois supérieures qui transcendent ce monde physique (= le cosmos en grec).

A cela s'ajoute qu'"espace" et "astre" sont d'origine latine alors que cosmos est d'origine grecque, donc culturellement plus proche de la Russie, ce qui a pu aider (quoique '-naute" soit dans tous les cas d'origine latine).

JJS a écrit:

Il semble que jusque vers 1959, l'URSS a utilisé le mot "astronautique", puis à partir de 1961 le mot "cosmonautique". Quelqu'un a-t-il une explication ?

chris pinell a écrit:

Bien que l'URSS ait été un régime officiellement athée, elle s'était arrogée un rôle quelque peu "messianique" dans la conquête du monde : organisation de la société parfaite, socialisme scientifique, etc.

En ce sens, il y avait une certaine logique à ce qu'elle présente son rôle dirigeant dans la conquête de l'espace, non comme l'exploration du seul monde physique (ce qu'évoquent les mots d'"espace" ou d'"astre"), mais comme celle des lois supérieures qui transcendent ce monde physique (= le cosmos en grec).

cqfd

là il s'agit d'étymologie tout court. Dans "Le Petit Robert" je viens de découvrir l'origine du mot ingénieur : 1556, engeigneur, de engin « machine de guerre et : Constructeur, inventeur d'engins de guerre (génie) ...

l'éthymologie est souvent très instructive