Albert Ducrocq, retour sur toute une époque

Je viens enfin de finir la lecture de cet ouvrage en tout point excellentissime ! Quelle lucidité ce François de Closets !

Dire que nous sommes dans un sujet dédié à Albert Ducrocq !


Je rassemble mes notes et vous en fait un résumé très bientôt !

SpaceNut a écrit:

Dire que nous sommes dans un sujet dédié à Albert Ducrocq !

Rien n'empêche l'initiateur de cette rubrique de changer le titre

La Lune est à vendre… mais les bénéfices sont en orbite terrestre !

Avec cet ouvrage qui date de 1969 François de Closets nous livre une analyse magistrale sur les tenants et les aboutissants du programme lunaire et des enjeux liés à l’avenir du spatial américain.
Après les succès de prestige, l’astronautique américaine doit rechercher la rentabilité. Contrairement à tous ceux qui pensaient que la Lune était un tremplin vers Mars, il affirme au contraire que de la Lune on reviendra à la Terre.
Il pose la question cruciale, comment l’astronautique va-t-elle survivre à son apothéose, Apollo 11 ?
Il prédit qu’à l’astronautique héroïque doit succéder une astronautique opérationnelle qui sera beaucoup moins spectaculaire mais plus utile et plus efficace !
Il s’agit d’un ouvrage très dense, d’une rare lucidité… Il démontre notamment que le succès du programme Apollo ne doit rien à la chance comme on l’entend trop souvent mais uniquement à la qualité des simulations et la qualité du matériel, malheureusement trop spécialisé et donc beaucoup trop onéreux pour qu’il continue à être utilisé après Apollo…

Il précise qu’en ce qui concerne la Lune le passage de l’astronautique héroïque à l’astronautique opérationnelle sera très lent, extrêmement difficile si l’entreprise ne peut trouver une assise plus large que l’Amérique.
Jusque-là l’objectif de la conquête de l’espace était faussé par l’objectif politique aussi prévoit-il des lendemains très difficiles !

Il écrit page 208 : « En 1980 si l’astronautique terrestre a tenu ses promesses, le grand départ vers Mars deviendra un objectif possible ! »


Un livre à lire absolument ! Toujours d’actualité 44 ans après son écriture ! Merci lunarjojo !

SpaceNut a écrit:

Un livre à lire absolument ! Toujours d’actualité 44 ans après son écriture ! Merci lunarjojo !

C'est bien un des buts du forum que de partager des "coups de cœur" pour les livres astronautiques

En tous cas, merci pour ton avis. Je me sentais un peu seul avec ce livre

Cordialement

Merci SpaceNut pour ce résumé.
Bien que n'ayant pas lu ce livre de François de Closets je me souviens, à l'époque, avoir ressenti un grand malaise après l'abandon de la Lune. Le programme Skylab, la mission Apollo-Soyouz, m’apparaissaient comme des programmes bricolés avec du matériel de récupération... des programmes sans lendemain. Quant au programme navette en cours de développement j'étais perplexe. L'architecture de l'engin m'avait beaucoup surpris et m'avait paru dangereuse (Orbiter accolé au réservoir d'hydrogène et aux boosters à poudre... et pas de système d'éjection pour les astronautes). Bien que présenté, à l'époque, comme un lanceur révolutionnaire, paré de toutes les vertus, je m'interrogeais déjà sur sa rentabilité (il n'était que partiellement récupérable et son entretien, sa mise en oeuvre, me paraissaient bien lourds). En cas d'échec de la navette l'avenir des vols habités me paraissait très compromis. Bon j'ai essayé malgré tout de positiver. Si la NASA affirmait que la navette était fiable et rentable il fallait le croire...
Force est de constater que le passage de l’astronautique héroïque à l’astronautique opérationnelle ne s'est toujours pas réalisé. François de Closets était lucide. Depuis la rédaction de ce livre l'espace ne semble plus l'avoir intéressé.

Après la Lune on est revenu vers la Terre et depuis plus de quarante ans on s'interroge sur la pertinence d'un retour sur la Lune, d'une mission vers Mars ou d'une mission vers un astéroïde. Entre-temps ce sont les robots qui ont pris la relève. L'Homme a-t-il encore sa place dans l'exploration du système solaire ?

lunarjojo a écrit:

SpaceNut a écrit:

Un livre à lire absolument ! Toujours d’actualité 44 ans après son écriture ! Merci lunarjojo !

C'est bien un des buts du forum que de partager des "coups de cœur" pour les livres astronautiques

En tous cas, merci pour ton avis. Je me sentais un peu seul avec ce livre

Cordialement

Un avis un peu "léger" !

L'analyse est tellement dense qu'il est difficile d'en faire un résumé.

J'ajouterai juste que François de Closets ne manque pas de relever une sacré ironie... En effet pour atteindre la Lune les américains ont employé des méthodes "technocratiques" chères aux pays "communistes", en laissant une administration devenir le plus gros entrepreneur industriel du pays !

Walter McDougall dans son bestseller "The Heavens and the Earth: A Political History of the Space Age" publié en 1985 et qui a obtenu le prix Pulitzer développe longuement cet aspect...


Du coup j'ai commandé également "L'Espace, Terre des Hommes" de François de Closets paru également en 1969.

SpaceNut a écrit:

Du coup j'ai commandé également "L'Espace, Terre des Hommes" de François de Closets paru également en 1969.

Qui est un livre beaucoup plus "classique"

Explorer a écrit:

Force est de constater que le passage de l’astronautique héroïque à l’astronautique opérationnelle ne s'est toujours pas réalisé.

Je crois au contraire que l'espace opérationnel a trouvé toute sa place, sauf qu'il l'a trouvé uniquement à l'aide de satellites automatiques. Le problème est en effet l'espace habité: très cher pour des résultats insignifiants. Et l'esprit de découverte cadre mal avec les bilans financiers...

Explorer a écrit:

Merci SpaceNut pour ce résumé.
Bien que n'ayant pas lu ce livre de François de Closets je me souviens, à l'époque, avoir ressenti un grand malaise après l'abandon de la Lune. Le programme Skylab, la mission Apollo-Soyouz, m’apparaissaient comme des programmes bricolés avec du matériel de récupération... des programmes sans lendemain.

Avec sur les bras du matériel conçu uniquement pour le programme Apollo, les américains ont toutefois fait preuve d'imagination avec leur "Programme des applications Apollo" en utilisant le troisième étage d'une Saturne V pour concevoir une petite station spatiale qui accueillera trois équipages et permettra d'acquérir des données sur des séjours plus longs.

Apollo-Soyouz fut une erreur dans la mesure où l'on a sacrifié Skylab pour une mission politique ! On aurait pu utiliser la dernière "capsule" Apollo pour une quatrième mission Skylab qui aurait pu réhausser l'orbite de la station en attendant la mise en service de la navette (prévue il est vrai pour les années 77-78 mais dont le premier vol n'est intervenu qu'en 1981 !) Skylab s'est abîmé dans le Pacifique en 1979... Quel gâchis !

Explorer a écrit:

Quant au programme navette en cours de développement j'étais perplexe. L'architecture de l'engin m'avait beaucoup surpris et m'avait paru dangereuse (Orbiter accolé au réservoir d'hydrogène et aux boosters à poudre... et pas de système d'éjection pour les astronautes). Bien que présenté, à l'époque, comme un lanceur révolutionnaire, paré de toutes les vertus, je m'interrogeais déjà sur sa rentabilité (il n'était que partiellement récupérable et son entretien, sa mise en oeuvre, me paraissaient bien lourds). En cas d'échec de la navette l'avenir des vols habités me paraissait très compromis. Bon j'ai essayé malgré tout de positiver. Si la NASA affirmait que la navette était fiable et rentable il fallait le croire...
Force est de constater que le passage de l’astronautique héroïque à l’astronautique opérationnelle ne s'est toujours pas réalisé. François de Closets était lucide. Depuis la rédaction de ce livre l'espace ne semble plus l'avoir intéressé.

La NASA a vendu le programme navette en sous évaluant délibérément les coûts de maintenance et bien évidemment en faisant des compromis sur la sécurité... Compromis liés aux coupes budgétaires de l'administration Nixon... Dommage, je persiste à penser que le concept de navette était excellent !

Explorer a écrit:

Après la Lune on est revenu vers la Terre et depuis plus de quarante ans on s'interroge sur la pertinence d'un retour sur la Lune, d'une mission vers Mars ou d'une mission vers un astéroïde. Entre-temps ce sont les robots qui ont pris la relève. L'Homme a-t-il encore sa place dans l'exploration du système solaire ?

Les progrès de la microélectronique permettent en effet à des robots d'effectuer des actions autrefois réservées à l'Homme pour beaucoup moins cher !
41 ans après Apollo XVII la Lune est toujours à vendre !

lunarjojo a écrit:

SpaceNut a écrit:

Du coup j'ai commandé également "L'Espace, Terre des Hommes" de François de Closets paru également en 1969.

Qui est un livre beaucoup plus "classique"

Je posséderai au moins les deux seuls ouvrages écrits par François de Closets sur l'Espace !


Je vais entamer incessamment la lecture de "L'Homme sur la Lune" d'Albert Ducrocq !

SpaceNut a écrit:

La Lune est à vendre… mais les bénéfices sont en orbite terrestre !

Avec cet ouvrage qui date de 1969 François de Closets nous livre une analyse magistrale sur les tenants et les aboutissants du programme lunaire et des enjeux liés à l’avenir du spatial américain.
Après les succès de prestige, l’astronautique américaine doit rechercher la rentabilité. Contrairement à tous ceux qui pensaient que la Lune était un tremplin vers Mars, il affirme au contraire que de la Lune on reviendra à la Terre.
Il pose la question cruciale, comment l’astronautique va-t-elle survivre à son apothéose, Apollo 11 ?
Il prédit qu’à l’astronautique héroïque doit succéder une astronautique opérationnelle qui sera beaucoup moins spectaculaire mais plus utile et plus efficace !
Il s’agit d’un ouvrage très dense, d’une rare lucidité… Il démontre notamment que le succès du programme Apollo ne doit rien à la chance comme on l’entend trop souvent mais uniquement à la qualité des simulations et la qualité du matériel, malheureusement trop spécialisé et donc beaucoup trop onéreux pour qu’il continue à être utilisé après Apollo…

Il précise qu’en ce qui concerne la Lune le passage de l’astronautique héroïque à l’astronautique opérationnelle sera très lent, extrêmement difficile si l’entreprise ne peut trouver une assise plus large que l’Amérique.
Jusque-là l’objectif de la conquête de l’espace était faussé par l’objectif politique aussi prévoit-il des lendemains très difficiles !

Il écrit page 208 : « En 1980 si l’astronautique terrestre a tenu ses promesses, le grand départ vers Mars deviendra un objectif possible ! »


Un livre à lire absolument ! Toujours d’actualité 44 ans après son écriture ! Merci lunarjojo !

Je n'ai pas lu cet ouvrage, mais ton analyse me donne envie de l'acheter.
Il ne figure pas dans la bibliothèque de l'espace: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Tu pourrais proposer ta présentation à bibliastronautique arobase gmail.com .
Nous pouvons tous enrichir cette formidable base de données.

"L'Homme sur la Lune" d'Albert Ducrocq et "L'Espace, Terre des Hommes" de François de Closets sont sur les étagères de mon bureau depuis leur parution. Il m'arrive d'en relire certains passages, histoire de me replonger dans cette époque fabuleuse où tous les espoirs semblaient permis. Nostalgie, nostalgie...

Plus haut dans le sujet, nous parlions d'Albert Ducrocq le visionnaire.

Je vais donc relire également son tout premier ouvrage sur l'Espace, intitulé : "L'Humanité devant la navigation Interplanétaire" paru en 1947. Un livre que Patrick, le créateur de ce forum, m'avait offert.

Livre que je n'ai pas trouvé sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


EDIT : si je l'ai trouvé sous le titre "La Navigation Interplanétaire". Date de parution : 1948 ???

fan de ducrocq a écrit:

Je n'ai pas lu cet ouvrage, mais ton analyse me donne envie de l'acheter.
Il ne figure pas dans la bibliothèque de l'espace: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Tu pourrais proposer ta présentation à bibliastronautique arobase gmail.com .
Nous pouvons tous enrichir cette formidable base de données.

Moi c'est l'analyse de "lunarjojo" qui m'a donné l'envie de le lire !


Mais pas de problème, je peux proposer ma "présentation". Faut-il ajouter une photo de l'ouvrage ?

SpaceNut a écrit:

Plus haut dans le sujet, nous parlions d'Albert Ducrocq le visionnaire.

Je vais donc relire également son tout premier ouvrage sur l'Espace, intitulé : "L'Humanité devant la navigation Interplanétaire" paru en 1947. Un livre que Patrick, le créateur de ce forum, m'avait offert.

Livre que je n'ai pas trouvé sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


EDIT : si je l'ai trouvé sous le titre "La Navigation Interplanétaire". Date de parution : 1948 ???

Ah mais tu as raison, d'autant plus que Lunarjojo dit bien dans sa critique qu'il a été écrit en 1947...
Je vais rectifier, ainsi que le titre

Je n'ai pas le temps de lire Ducrocq en ce moment mais toutes vos discussions donnent envie de s'y plonger ! Merci à tous

J'ai un bon souvenir de lecture de "L'Espace, Terre des Hommes " de François de Closets

SpaceNut a écrit:

...
Mais pas de problème, je peux proposer ma "présentation". Faut-il ajouter une photo de l'ouvrage ?

Avec la photo de la première de couverture, il est souhaitable de fournir:
l'éditeur, l'année d'édition, le nombre de pages et les dimensions.
Merci de ta contribution.

SpaceNut a écrit:

Je vais entamer incessamment la lecture de "L'Homme sur la Lune" d'Albert Ducrocq !

Petit rappel: une critique que j'avais postée sur le forum (mais que cela ne t'empêche surtout pas de le lire )

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cordialement

lunarjojo a écrit:

SpaceNut a écrit:

Je vais entamer incessamment la lecture de "L'Homme sur la Lune" d'Albert Ducrocq !

Petit rappel: une critique que j'avais postée sur le forum (mais que cela ne t'empêche surtout pas de le lire )

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cordialement

Merci lunarjojo !


En fouillant dans ma bibliothèque astronautique je viens de "retrouver" : "Les Armes Secrètes Allemandes" publié en 1947 ! Qu'il faut que je relise également !

Le chapitre XII par exemple s'intitule "Le sattelloïde artificiel"... Dans cet avant dernier chapitre Albert Ducrocq évoque les travaux théoriques allemands concernant des satellites artificiels et une "station céleste" habitée...


Je vous livre la conclusion... du livre :

"Aujourd'hui, notre humanité est entre deux âges : l'ère des guerres terrestres est achevée, celle des entreprises interplanétaires n'est pas encore commencée. L'ère des guerres terrestres est terminée, car si elle ne l'était pas, nos civilisations se termineraient, elles, et de toute manière, il n'y aurait plus de guerre, puisque plus de peuples pour la faire. Cette ère fut celle où vécut l'humanité depuis son apparition sur notre globe ; les combats allèrent s'amplifiant avec le temps et celui d'Adolf Hitler marque bien l'aboutissement explosif de ces milliers d'années de luttes fratricides. Hitler n'a pas ouvert une ère nouvelle à notre monde mais il en a assurément clos une. Après lui, l'histoire mettra un point final à ce chapitre de 6 000 ans qui s'intitula : la guerre. Et demain, les peuples, unis mais non unifiés, franchiront le seuil de cet âge merveilleux où les progrès de la science permettront de multiplier par cent ou par mille le standard de vie de chacun et où le pied de l'homme tout puissant foulera la terre des autres mondes..."


Albert Ducrocq : idéaliste ou visionnaire ?

Explorer a écrit:

D'un livre à l'autre on peut constater que le point de vue n'est pas tout à fait le même. Tout en étant plus prudent qu'Albert Ducrocq, François de Closets n'en affirme pas moins que l'homme doit aller dans l'espace.

Albert Ducrocq, comme Arthur C Clarke, Wernher Von Braun et d'autres, définit la conquête de l'espace comme une nouvelle étape franchie dans notre "évolution", un processus inéluctable qui le dépasse... Il prête à la conquête de l'espace toutes les vertus ! Nous ne sommes rien moins que dans le "printemps du monde" !
Pour lui, la science et la technique guériront tous les maux dont souffrent les Hommes !

Albert Ducrocq est dans l'absolu !


L'analyse de François de Closets est bien plus "réaliste", oui l'Homme doit aller dans l'espace, c'est son destin mais il faudra d'abord que certains problèmes sur Terre soient réglés !
En allant dans l'espace nous avons avant tout découvert la Terre ! L 'Homme planétaire n'existe toujours pas !!!
Or ce n'est pas seulement la technique, mais également sa sagesse, qui permettront à l'Homme d'accomplir son destin spatial !



Leurs perspectives sont différentes !

fan de ducrocq a écrit:

Avec la photo de la première de couverture, il est souhaitable de fournir:
l'éditeur, l'année d'édition, le nombre de pages et les dimensions.
Merci de ta contribution.

C'est fait !

SpaceNut a écrit:

"Aujourd'hui, notre humanité est entre deux âges : l'ère des guerres terrestres est achevée, celle des entreprises interplanétaires n'est pas encore commencée. L'ère des guerres terrestres est terminée, car si elle ne l'était pas, nos civilisations se termineraient, elles, et de toute manière, il n'y aurait plus de guerre, puisque plus de peuples pour la faire. Cette ère fut celle où vécut l'humanité depuis son apparition sur notre globe ; les combats allèrent s'amplifiant avec le temps et celui d'Adolf Hitler marque bien l'aboutissement explosif de ces milliers d'années de luttes fratricides. Hitler n'a pas ouvert une ère nouvelle à notre monde mais il en a assurément clos une. Après lui, l'histoire mettra un point final à ce chapitre de 6 000 ans qui s'intitula : la guerre. Et demain, les peuples, unis mais non unifiés, franchiront le seuil de cet âge merveilleux où les progrès de la science permettront de multiplier par cent ou par mille le standard de vie de chacun et où le pied de l'homme tout puissant foulera la terre des autres mondes..."


Albert Ducrocq : idéaliste ou visionnaire ?

Cette conclusion peut bien faire sourire aujourd'hui. Je rappelle qu'il existe à Hiroshima une cloche de la paix qui sonnera lorsque aucune guerre n'aura plus lieu sur Terre, et qu'elle n'a jamais sonné jusqu'à aujourd'hui. Albert Ducrocq, idéaliste et visionnaire? Plutôt un enfant du vingtième siècle, sevré de technique, et persuadé, comme beaucoup d'entre nous de cette époque, que cette même technique fera le bonheur des hommes. Il a cru jusqu'au bout au retour sur la Lune (voir ses articles de Sciences et Avenir dans les années 90), et à la réalité d'un "homme spatial".

Cordialement

lunarjojo a écrit:

Cette conclusion peut bien faire sourire aujourd'hui. Je rappelle qu'il existe à Hiroshima une cloche de la paix qui sonnera lorsque aucune guerre n'aura plus lieu sur Terre, et qu'elle n'a jamais sonné jusqu'à aujourd'hui. Albert Ducrocq, idéaliste et visionnaire? Plutôt un enfant du vingtième siècle, sevré de technique, et persuadé, comme beaucoup d'entre nous de cette époque, que cette même technique fera le bonheur des hommes. Il a cru jusqu'au bout au retour sur la Lune (voir ses articles de Sciences et Avenir dans les années 90), et à la réalité d'un "homme spatial".

Il a parfaitement raison sur un point : L'Homme sera spatial ou ne sera pas !

Albert Ducrocq est un vulgarisateur et un narrateur hors pair, mais il faut bien avouer que sa passion débordante le rend parfois grandiloquent !

SpaceNut a écrit:

Albert Ducrocq, comme Arthur C Clarke, Wernher Von Braun et d'autres, définit la conquête de l'espace comme une nouvelle étape franchie dans notre "évolution", un processus inéluctable qui le dépasse... Il prête à la conquête de l'espace toutes les vertus ! Nous ne sommes rien moins que dans le "printemps du monde" !
Pour lui, la science et la technique guériront tous les maux dont souffrent les Hommes !
Albert Ducrocq est dans l'absolu !
L'analyse de François de Closets est bien plus "réaliste", oui l'Homme doit aller dans l'espace, c'est son destin mais il faudra d'abord que certains problèmes sur Terre soient réglés !
En allant dans l'espace nous avons avant tout découvert la Terre ! L 'Homme planétaire n'existe toujours pas !!!
Or ce n'est pas seulement la technique, mais également sa sagesse, qui permettront à l'Homme d'accomplir son destin spatial !

L'optimiste est persuadé qu'il est réaliste... tout autant que le sceptique ou le pessimiste. Cependant l'optimiste a un gros avantage sur le sceptique ou le pessimiste : il génère du dynamisme tandis que le sceptique et surtout le pessimiste se condamnent à l'impuissance. L'optimisme c'est l'esprit du capitalisme. Prospérité et optimisme vont de pair. Forcément, quand on est optimiste on prend plus de risques. Pas étonnant que la course à la Lune ait été gagnée par les États-Unis. C'est donc ce vent d'optimisme qui soufflait dans les années 60 (en dépit de la guerre froide). Un monde en mutation, dominé de plus en plus par la technologie... qui laissait entrevoir des lendemains fabuleux. Une formidable espérance ! Le film de Stanley Kubrick "2001, l'Odyssée de l'espace" reflète d'ailleurs très bien l'esprit des années 60. Avec Albert Ducrocq l'optimisme a certainement atteint des sommets mais c'est sans doute pour cela qu'il a tant passionné son public. Qui pouvait douter à l'époque qu'il exagérait alors que le programme spatial russe et américain progressait à un rythme effréné (inconcevable de nos jours) ? Ajoutons pour finir qu'Albert Ducrocq était un scientiste pur jus, d'où ces affirmations péremptoires... servies par une passion débordante. Les dernières années il était quand même un peu plus nuancé.