ira-t-on un jour sur Mars?

lunarjojo a écrit:

Pas tout à fait, cher Firnas: la voici

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Cordialement

Dis-donc mon petit gars, il faudrait que l'on s'explique un peu sur ton livre, là !
Notre ami Firnas est au courant semble-t-il, et moi alors ? Tu viens seulement de faire part de sa couverture ? Grrrrrrrrr !

LM-5 a écrit:

Dis-donc mon petit gars, il faudrait que l'on s'explique un peu sur ton livre, là !
Notre ami Firnas est au courant semble-t-il, et moi alors ? Tu viens seulement de faire part de sa couverture ? Grrrrrrrrr !

Il me semble pourtant t'en avoir parlé de vive voix: l'un de nous deux doit souffrir de pertes de mémoire. Dominique: au secours

J'avais parlé de ce bouquin sur un autre forum. C'est d'ailleurs Firnas qui m'avait demandé le sommaire. Ce livre a été écrit en 2001/2002. Il faut le mettre à jour car de l'eau s'est écoulée sous les ponts depuis: programme Constellation, sondes lunaires européennes, chinoises, indiennes, américaines. La perspective de l'exploration spatiale a elle-même beaucoup changé: arrêt des navettes, essor de sociétés privées, déconfiture des Russes, montée en puissance des Chinois. Le chapitre 13 et la conclusion est à réécrire (normal pour un livre vieux de 10 ans). Je compte m'y remettre un jour, car en ce moment, je suis sur un récit de SF. Qui se passe devinez où? Sur la Lune, bien sûr

Cordialement

lunarjojo a écrit:

LM-5 a écrit:

Dis-donc mon petit gars, il faudrait que l'on s'explique un peu sur ton livre, là !
Notre ami Firnas est au courant semble-t-il, et moi alors ? Tu viens seulement de faire part de sa couverture ? Grrrrrrrrr !

Il me semble pourtant t'en avoir parlé de vive voix: l'un de nous deux doit souffrir de pertes de mémoire. Dominique: au secours

J'avais parlé de ce bouquin sur un autre forum. C'est d'ailleurs Firnas qui m'avait demandé le sommaire. Ce livre a été écrit en 2001/2002. Il faut le mettre à jour car de l'eau s'est écoulée sous les ponts depuis: programme Constellation, sondes lunaires européennes, chinoises, indiennes, américaines. La perspective de l'exploration spatiale a elle-même beaucoup changé: arrêt des navettes, essor de sociétés privées, déconfiture des Russes, montée en puissance des Chinois. Le chapitre 13 et la conclusion est à réécrire (normal pour un livre vieux de 10 ans). Je compte m'y remettre un jour, car en ce moment, je suis sur un récit de SF. Qui se passe devinez où? Sur la Lune, bien sûr

Cordialement

Zut ! Un concurrent !

LM-5 a écrit:

Zut ! Un concurrent !

Un récit de SF, sur la Lune, j'adore:

On n'est pas un peu hors sujet, là?

Firnas a écrit:

Un récit de SF, sur la Lune, j'adore:

Voici une critique que j'ai publié sur ce livre: Un petit livre curieux, totalement inconnu, écrit en 1931 par André Prévot, et qui se présente comme un essai romancé. André prévot, né en 1910, est Docteur es lettres, et ceci transparaît dans son ouvrage qui est un comte philosophique, non une aventure astronautique. Le voyage vers la Lune est possible grâce à la diminution de la densité corporelle! Une fois arrivé, nos voyageurs rencontrent des habitants divisés en royaume ce qui permet à l'auteur d'utiliser les sociétés lunaires comme une parabole à nos dissensions terrestres. Un petit livre plus digne de figurer au rayon philosophique qu'astronautique.

Merci cher Lunarjojo de nous éclairer sur ce livre
Mais il doit être intéressant à lire, malgré son âge ! Beaucoup d'ouvrages anciens (tu en es spécialiste et possesseur émérite) nous font prendre conscience de ce que pensaient les auteurs et les gens de ce début du 20ème siècle.
C'est très philosophique, même si c'est naïf, forcément.

Mais il est vrai que nous sortons du sujet. Je lance donc un nouveau fil sur lequel nous pourrons parler de cette sacrée belle Lune, de manière généraliste !
Ici :
https://spatial.forumdediscussions.com/t2865-la-lune-discussions-generales-livres-consacres-etc#40968

PS : cher Astroman, pourrais-tu transférer les derniers posts en dérive hors sujet ? Merci !

Changement dans le score du vote, 6 sur 10 pensent qu'on ira un jour sur Mars, au cours du XXIè siècle.

LM-5 a écrit:

PS : cher Astroman, pourrais-tu transférer les derniers posts en dérive hors sujet ? Merci !

Peut-être qui si on te donne "le mot de passe", tu peux faire le transfert toi même, à l'instar du boulot fait par Fan de ducrocq dans le Blog Livres astronautiques. Tu sais dans d'autres forums, ce sont les jeunes qui gèrent.

Firnas a écrit:

....à l'instar du boulot fait par Fan de ducrocq dans le Blog Livres astronautiques.
...

Cher ami, fan de ducrocq se contente de transmettre des propositions.
C'est notre amie Aldebarande qui gère tout.
Il faut absolument visiter et contribuer à cette remarquable bibliothèque sur l'Astronautique:
- Livres d'Astronautique : http://astronautique3.blogspot.fr/
- Fictions et Astronautique: http://astronautique4.blogspot.fr/
- Revues d'Astronautique: http://astronautique5.blogspot.fr/
- Albums sur l'espace: http://astronautique6.blogspot.fr/
- Espace Jeunesse: http://astronautique7.blogspot.fr/

Revenons s'il vous plaît au sujet, qui est Mars !
Un extrait de mes cahiers : Mars en 1980 ! L'euphorie était de mise après Apollo, une euphorie qui aujourd'hui nous paraît immensément démesurée !
Dès la fin d'Apollo 17, H. Schmitt faisait, dans un article ci-dessous, état du futur de l'exploration spatiale à travers son sentiment pour Mars ! A méditer...
Une petite "coquille" à relever : Cernon au lieu de Cernan !

Un petit article amusant et inattendu sur le fameux Mars One, dans le Télérama de cette semaine

Envoyer une sonde est une chose...envoyer des hommes...c'est vraiment autre chose...
Les contraintes logistiques pour nourrir et soigner des humains pendant presque 2 années loin de la Terre,exposés aux rayons cosmiques,à commencer par le Soleil,et,les contraintes de vivre en groupe dans un endroit "petit",et,limité sont bien loin d'être résolus...
D'autres sondes se seront posée sur Mars après MSL,avant qu'un être humain foule le sol Martien...
Quelquefois je me dis que,petit enfant pour Apollo,adolescent et adulte pour l'épopée Navette,je ne pense pas,de mon vivant voir un homme sur Mars...

Astroman a écrit:

Quelquefois je me dis que,petit enfant pour Apollo,adolescent et adulte pour l'épopée Navette,je ne pense pas,de mon vivant voir un homme sur Mars...

A défaut on pourra toujours embarquer des photo d'astronautes sur les sondes.

Explorer a écrit:

Astroman a écrit:

Quelquefois je me dis que,petit enfant pour Apollo,adolescent et adulte pour l'épopée Navette,je ne pense pas,de mon vivant voir un homme sur Mars...

A défaut on pourra toujours embarquer des photo d'astronautes sur les sondes.

Déjà fait avec MSL et les internautes...

Émission télé du mardi 7 août 2012 sur France 5 :
"Mars : alors on y va ?"

Emission intéressante. Comme on pouvait s'en douter l'homme sur Mars ce n'est pas pour tout de suite... et de rester très vague sur le calendrier !

Voici un problème très sérieux pour tout équipage à destination de Mars...les radiations...
A titre d'exemple voici les mesures effectuées par Curiosity,les flèches rouges indiquent les doses léthales pour l'homme...
Un débarquement humain sur Mars...ce n'est pas pour demain...

Je rebondis sur ce sujet car je viens de lire sur le site "Planète Mars" une explication contradictoire avec le message d'Astroman, mais qui utilise pourtant le même graphique:

http://www.planete-mars.com/les-donnees-recueillies-par-curiosity-montrent-que-les-doses-de-rayonnements-cosmiques-en-surface-de-mars-sont-acceptables-pour-les-explorateurs-humains/

Alors, léthales ou pas ces doses? Y a t-il un médecin dans la salle?

https://spatial.forumdediscussions.com/t2878-deces-de-sally-ride#41323
Décès de Sally Ride. Conséquence des radiations ? A-t-on fait des statistiques sur la cause des décès parmi les astronautes ?

lunarjojo a écrit:

Je rebondis sur ce sujet car je viens de lire sur le site "Planète Mars" une explication contradictoire avec le message d'Astroman, mais qui utilise pourtant le même graphique:

http://www.planete-mars.com/les-donnees-recueillies-par-curiosity-montrent-que-les-doses-de-rayonnements-cosmiques-en-surface-de-mars-sont-acceptables-pour-les-explorateurs-humains/

Alors, léthales ou pas ces doses? Y a t-il un médecin dans la salle?

Après une première lecture, je trouve cet article (ou en tout cas, ce commentaire de tableau et son interpretation) tendancieux .... car basé sur beaucoup de fait "pris dans le bon sens" ... (ce qui se comprend vu "l'auteur/commanditaire") ...

Au vol, quelques exemples :

- Vol terre-Mars : 6 mois comme les sondes .... on a toujours (à ma connaissance) mentionné un peu plus pour un vol 'humain'
- "il" suppose que la science médicale "fera" des progrès ... on ne peut en douter, mais est-ce suffisant pour décider que c'est acceptable ... (j'ai une comparaison avec le préservatif par exemple ... doit-on considéré que l'on soignera un jour le Sida, pour arreter d'en faire un élément de prévention ?)
- le recul avancé par rapport aux doses recues en BEO au sein de MIR et de l'ISS ..... bon OK ils ont recu des doses +/- équivalente ... mais a-t-on le recul suffisant (là j'ai l'analogie avec l'amiante .... où les maladies se sont déclarées jusqu'à 40 ans plus tard !)
- les 'hypothétiques" système de propulsion ...me font bien rire ..... et de nouveau, il en profite pour signalé que , bien qu'hypothétique, cela réduira le temps d'exposition !

Perso, à la lecture de cet article, je note qu'un astronaute qui partira pour Mars pour 30 mois (6 aller + 18 sur place + 6 retour) subira une 'dose' équivalente à 7 missions ( 42 mois ) en BEO consécutives (et non-stop) .....

Si je continue mes calcul APPROXIMATIF (tout comme l'article susmentionné !) 42 x 30 ... cela fait 1260 équivalent-jours en BEO ... soit ce qu'aucun de astro/cosmo n'a jamais fait .....

Seul 5 russes sont seulement à la moitié de cette "exposition" théorique et ce en 2 à 6 vols répartis sur 6 à 18 ans ! .....



Je maintien ce que j'ai déjà dit ..... en l'état actuel des choses (notamment l'acceptation du risque, pas par l'équipage, mais bien par le public autour .... voir à ce propos le souci Navette, on n'est malhaureusement plus au temps héroïques des valeureux First 7 voir des équipages Apollo) on n'ira pas sur Mars ..... en premier lieu car aucun 'état' ne pourra vendre à sa population une mission aussi chère (ca le sera !) sans certitude de ramener l'équipage en vie ET en bonne santé ! .... à moins que l'équipage ne soit pas au "centre" de la mission (la perte d'un équipier ne mettrais pas en péril l'ensemble de la mission) en pilotant à distance une partie essentielle des taches .... mais dans ce cas, autant envoyer des singes ... ou des sondes !

DoubleMexpress a écrit:

Je maintien ce que j'ai déjà dit ..... en l'état actuel des choses (notamment l'acceptation du risque, pas par l'équipage, mais bien par le public autour .... voir à ce propos le souci Navette, on n'est malheureusement plus au temps héroïques des valeureux First 7 voir des équipages Apollo) on n'ira pas sur Mars ..... en premier lieu car aucun 'état' ne pourra vendre à sa population une mission aussi chère (ca le sera !) sans certitude de ramener l'équipage en vie ET en bonne santé ! .... à moins que l'équipage ne soit pas au "centre" de la mission (la perte d'un équipier ne mettrais pas en péril l'ensemble de la mission) en pilotant à distance une partie essentielle des taches .... mais dans ce cas, autant envoyer des singes ... ou des sondes !

L'exploration habitée n'offre donc guère de perspectives. Reste les vols en orbite terrestre... mais pour faire quoi ? Refaire toujours la même chose ?

Astroman a écrit:

E...
Quelquefois je me dis que,petit enfant pour Apollo,adolescent et adulte pour l'épopée Navette,je ne pense pas,de mon vivant voir un homme sur Mars...

en 2000 je me disais qu'il fallait que je tienne jusqu'en 2025 ... à ce jour, à moins que la médecine fasse d'énormes progrès, c'est foutu

Explorer a écrit:

[...
L'exploration habitée n'offre donc guère de perspectives...?

enlève ton masque Serge, on t'a reconnu !!!

Explorer a écrit:

L'exploration habitée n'offre donc guère de perspectives.

Tu es bien pessimiste .....

Citation :

Reste les vols en orbite terrestre... mais pour faire quoi ? Refaire toujours la même chose ?

Ben je sais pas si ta dernière phrase est 'inéluctable' ..... 2 avis malgré tout ....

- Refaire toujours la même chose .... mais en mieux ! ... des exemples ?
* des sondes sont déjà allée sur Mars .... pourtant on y va encore ... pour affiner des découvertes passées ... ou affiner des tests avec d'autres méthodes !
* on (l'Homme) est déjà allé sur la Lune ... pourquoi y retourner (c'est pourtant l'objectif premier des projet US actuels) .... pour refaire (en partie) les mêmes choses


- Refaire toujours la même chose .... mais n'est ce pas le souci du commun des mortels .... rares sont les 'gens' qui font des choses (oserais-je, des découvertes) hors du commun ..... les "autres" (dont je fais partie) ne font jamais que "Refaire toujours les mêmes choses" .... MAIS EN MIEUX !

soit pas triste ....


PS .... bien que j'admets 2 choses ....
° l'Espace ne sera pas (j'ai pas écrit jamais) une routine, et donc en LEO aussi, les opérations necessaires restent "extra"ordinaires (à opposer par exemple à l'aviation ... bien qu'il y aurait aussi des remarques à formuler sur ce point ! )

° l'esprit 'aventurier'/'découvreur' de l'Humain est là ... quelque part .... cet esprit qui a poussé les caravanes dans le désert, Colomb à travers l'Atlantique, les pionners sur le ruées vers l'or, les hommes dans le ciel avec des plus léger, ensuite des plus lourd que l'air ... et dans l'espace ..... ici, le LEO c'est un peu 'l'ultime' frontière .... le départ vers un monde hostile à l'Homme et pas seulement hostile à l'homme.

L'envie de voir autre chose ailleurs existe depuis toujours dans l'esprit de l'être humain...
Et ce ne sont pas les vacanciers en cette période estivale qui me diront le contraire...
Et si l'homme est toujours à la recherche de nouveaux moyens de transport c'est bien pour cela...

lunarjojo a écrit:

Je rebondis sur ce sujet car je viens de lire sur le site "Planète Mars" une explication contradictoire avec le message d'Astroman, mais qui utilise pourtant le même graphique:

http://www.planete-mars.com/les-donnees-recueillies-par-curiosity-montrent-que-les-doses-de-rayonnements-cosmiques-en-surface-de-mars-sont-acceptables-pour-les-explorateurs-humains/

Alors, léthales ou pas ces doses? Y a t-il un médecin dans la salle?

cet article appelle plusieurs commentaires:

1. les doses sont 2 fois moindre sur Mars que lors du voyage terre - mars ... ceci ne veut absolument pas dire que c'est inoffensif

2. il occulte totalement les pics d'irradiation liés aux éruptions solaires totalement imprévisibles actuellement et qui sont, à mon sens le risque radiatif majeur, potentiellement létal ou incapacitant

3. il n'y a pas d'étude statistiquement significative sur le degré de dangerosité de l'exposition aux rayonnement en orbite basse. On sait simplement que cela augmente les risques pour certaines pathologies

4. il occulte également la notion très importante de réparation cellulaire. Après exposition, les composants cellulaires ont des facultés d'auto-réparation considérables (c'est aussi en partie à cause de cela que l'on ne développe pas tous 50 cancers au cours de la vie). Mais ces facultés de réparation sont mises en échec en cas de prolongation de l'exposition aux rayonnements, c'est à dire en l'absence d'interruption de l'agression permanente des rayonnements ce qui serait le cas pour le voyage et le séjour martien

5. Par ailleurs, mon avis - et il est partagé par JL CHRETIEN à qui j'avais posé la question il y a un an - est que personne, aucun gouvernement, aucune agence n'est prête à "prendre un risque" au jour d'aujourd'hui concernant la vie ou la santé des astronautes. Nous sommes passé en quelques décennies d'une société réactive et sachant prendre des risques calculés (multiples exemples Gemini - Apollo) à une société totalement sécuritaire où le principe de précaution règne en maître (je ne parle pas au niveau de l'individu). Après je ne juge pas si c'est positif, je constate le fait.

Donc, au total, cet article ne démontre rien de rassurant