Satellite anti-satellite

Patrick R7 a écrit:

Espérons que "VSD" ou autre "Le Parisien" ne s'empareront pas de la nouvelle ...

mic8 a écrit:

Oui, c'est ce genre d'opinion qui me fait bannir de certains endroits
Que veux-tu, on a ses idées ...

Et voilà, ISS doit "slalomer":

Source: http://upi.com/NewsTrack/view.php?StoryID=20070202-013112-8664r

Extrait:
Space station moves to avoid debris
MOSCOW, Feb. 2 (UPI) -- U.S. and Russian officials changed the International Space Station's orbit to keep it clear of debris from a satellite destroyed by China, a report says.

"We are diverting the orbit of the ISS to prevent a possible collision with large fragments of space debris, a decision the Russian Mission Control took together with the Johnson Space Center in Houston," a Russian Mission Control spokesman told Novosti Friday.

mic8 a écrit:

Et voilà, ISS doit "slalomer" ...

Merci pour cette info, Mic. En effet, il y a quand même qq risques

Ca tombe bien , le championnat du monde de ski commence aujourd'hui

Patrick R7 a écrit:

[Ca tombe bien , le championnat du monde de ski commence aujourd'hui

Non, trop de vent. Course reportée :lol!:

mic8 a écrit:

Non, trop de vent. Course reportée :lol!:

mic8 a écrit:

Non, trop de vent. Course reportée :lol!:

Patrick R7 a écrit:

NON !

:No_pas_dac:

C'est mon employeur qui assure les transmissions radio des organisateurs.
Et cette année, c'est vraiment la course aux reports et annulations.

Grrr.

mic8 a écrit:

Non, trop de vent. Course reportée :lol!:

Patrick R7 a écrit:

mic8 a écrit:

NON ! :No_pas_dac:
C'est mon employeur qui assure les transmissions radio des organisateurs.
Et cette année, c'est vraiment la course aux reports et annulations.
Grrr.

J'ai entendu qu'une grande épreuve féminine était annulée aujourd'hui ?
Voilà ce que c'est que de faire un championnat de ski dans un pays où il neige ...

Patrick R7 a écrit:

J'ai entendu qu'une grande épreuve féminine était annulée aujourd'hui ?
Voilà ce que c'est que de faire un championnat de ski dans un pays où il neige ...

Ben ouaip. C'est toujours pas commencé.
Hier cela aurait dû être le Super-G hommes, aujourd'hui le Super-G femmes...

mic8 a écrit:

Patrick R7 a écrit:

J'ai entendu qu'une grande épreuve féminine était annulée aujourd'hui ?
Voilà ce que c'est que de faire un championnat de ski dans un pays où il neige ...

Ben ouaip. C'est toujours pas commencé.
Hier cela aurait dû être le Super-G hommes, aujourd'hui le Super-G femmes...

Tiens les hommes ont aussi un point G ... :lol!: ok, ok, je sors

Bon, revenons à nos moutons.

J'avais annonçé:

mic8 a écrit:

Et voilà, ISS doit "slalomer":

Source: http://upi.com/NewsTrack/view.php?StoryID=20070202-013112-8664r

Extrait:
Space station moves to avoid debris [...]

Et bien c'est faux !
Guerre des comuniqués, course au sensationalisme, bref, ISS n'a pas bougé (enfin pas en dehors de son orbite).

En gros, un spécialiste russe du centre de controle de Moscou a relaté à Novosti que si cela s'avère nécessaire, on pourrais modifier l'orbite d'ISS afin d'éviter un gros débris.
Mal traduite, l'annonce a ensuite été mal interprétée par l'agence UPI, ce qui a donné le communiqué que j'ai cité.


Tout l'histoire ici (en anglais)

mic8 a écrit:

Bon, revenons à nos moutons.
J'avais annonçé:
"Et voilà, ISS doit "slalomer":
Source: http://upi.com/NewsTrack/view.php?StoryID=20070202-013112-8664r
Extrait:
Space station moves to avoid debris [...]"
Et bien c'est faux !
Guerre des communiqués, course au sensationnalisme, bref, ISS n'a pas bougé (enfin pas en dehors de son orbite).
En gros, un spécialiste russe du centre de controle de Moscou a relaté à Novosti que si cela s'avère nécessaire, on pourrais modifier l'orbite d'ISS afin d'éviter un gros débris.
Mal traduite, l'annonce a ensuite été mal interprétée par l'agence UPI, ce qui a donné le communiqué que j'ai cité.
Toute l'histoire ici (en anglais)

Bon, je préfère. Nous sommes rassurés.

Patrick R7 a écrit:

mic8 a écrit:

Bon, revenons à nos moutons.
J'avais annonçé:
"Et voilà, ISS doit "slalomer":
Source: http://upi.com/NewsTrack/view.php?StoryID=20070202-013112-8664r
Extrait:
Space station moves to avoid debris [...]"
Et bien c'est faux !
Guerre des communiqués, course au sensationnalisme, bref, ISS n'a pas bougé (enfin pas en dehors de son orbite).
En gros, un spécialiste russe du centre de controle de Moscou a relaté à Novosti que si cela s'avère nécessaire, on pourrais modifier l'orbite d'ISS afin d'éviter un gros débris.
Mal traduite, l'annonce a ensuite été mal interprétée par l'agence UPI, ce qui a donné le communiqué que j'ai cité.
Toute l'histoire ici (en anglais)

Bon, je préfère. Nous sommes rassurés.

Ce qui doit leur faire peur, c'est pas les "gros débris".

En effet, ils sont identifiables, et catalogables. Par contre les plus petits, que j'apellerai "moyen" sont eux difficilement TOUS repérables et cette tache est longue et fastidieuse (existe-t-il des moyens "embarqués" de détection de ces objets "moyens").


Et les encore plus petits, que j'appelerai ... et oui, "petits", sont eux des bolides qui mettent en péril nos astronautes (dépressurisation et EVA)



Bien que je sois tout à fait conscient que jusqu'à présent (corrigez moi si je me trompe) aucune dépressurisation de station ne soit due à un "débris".
Un progress n'est pas à proprement parler un débris, même si son concept est vieux de plus de trente ans !

doublemexpress a écrit:

Bien que je sois tout à fait conscient que jusqu'à présent (corrigez moi si je me trompe) aucune dépressurisation de station ne soit due à un "débris".

Tout est question de probabilités ... et, à chaque fois, le calcul a montré que le risque d'impact restait très faible, à une valeur qui ramène pratiquement à ?

Pour information il y a actuellement 2086 débris catalogués....Leur section efficace radar (grosso modo fonction de leur dimension) vont de 2 cm² à moins d'un m² pour la plupart. Une quinzaine donnent un écho radar important car ils montrent une section apparente supérieure allant de 0,5 m² jusqu'à 9 m² !
Les périgées s'échelonnent de 140 à 1000 km, et les apogées de de 200 à 3700 km. Les inclinaisons restent comprises entre 95 et 105° (pour une orbite initiale 850x880/98°).
Cela fait vraiment un large anneau de débris qu'un très grand nombre de satellites traversent chaque jour.
source : http://www.space-track.org/

quels sont les probabilités de rencontre pour un vol de Navette de 10 j, pour l'ISS, pour un astronaute lors d'une EVA de 7 heures?

(rencontre avec un débris entraînant un dégat significatif)

Lors de la dernière mission, la navette fut percutée en plein pare-brise par un débris, alors qu'elle était arrimée à la station. Cependant, les débris sur le même orbite que l'ISS se déplace à une vitesse sensiblement pareil que la station. Seuls les débris avec une orbite elliptique représentent un réel danger.

Pour que la NASA laisse les spationautes aussi longtemps à l'extérieur les probabilités doivent être très faibles.

Dominique M. a écrit:

quels sont les probabilités de rencontre pour un vol de Navette de 10 j, pour l'ISS, pour un astronaute lors d'une EVA de 7 heures?

(rencontre avec un débris entraînant un dégat significatif)

Si l'on considère le nombre de satellites et leurs accompagnateurs lancés depuis 50 ans et le nombre d'accidents probables ou avérés, on voit bien que cette probabilité d'une collision semble faible, voire très faible

Patrick R7 a écrit:

Dominique M. a écrit:

quels sont les probabilités de rencontre pour un vol de Navette de 10 j, pour l'ISS, pour un astronaute lors d'une EVA de 7 heures?

(rencontre avec un débris entraînant un dégat significatif)

Si l'on considère le nombre de satellites et leurs accompagnateurs lancés depuis 50 ans et le nombre d'accidents probables ou avérés, on voit bien que cette probabilité d'une collision semble faible, voire très faible

Si je me permets une 'image' ...


Le périphérique est 'très' fréquenté, et traverser les yeux fermés est 'très' dangereux quel que soit la voie de circulation. Mais il y a peu de probabilité qu'un aveugle traverse le périf !

Je pense qque les débris en orbite, c'est comme cette traversée !

fifty - fifty ! Pour^pas ce faire choper, faut pas traverser ... si tu traverse tu te fera choper tôt ou tard.

En d'autre terme, on parle peu de 'contact/collisions' en orbite, mais sait-on combien de manoeuvre sont réalisée pour les éviter (sauf pour les vols habités, il ne me semble pas que l'on communique sur le sujet, ce n'est pas 'vendeur') ! ! ! ! ! On ne sait pas non plus, combien de sat. ont subi ce genre de 'contact', on sait juste que tel ou tel sat, à perdu en efficacité (durée de vie, possibilité opérationnelle, ...) Je pense me souvenir, qu'un sat a été officiellement perdu suite à une collision avec un débris !

Il s'agissait d'un satellite militaire français, Clémentine.
J'ai fait un petit calcul qui vaut ce qu'il vaut. L'ensemble des orbites des 2000 débris de Feng Yun 1C avec une inclinaison comprise entre 95 et 105°, et une gamme d'altitude allant grosso modo de 200 à 3700 km définit une sorte de tore. Sa section est un trapèze dont les bases sont incurvées et les autres côtés droits (la petite base est à 200 km, la grande à 3700). Le volume occupé par ce tore est de l'ordre de 2,7 10^11 km3. Autrement dit en moyenne, en supposant que tous les débris sont uniformément répartis dans ce tore, à chaque débris correspond un volume de 130 10^6 km3 soit un cube de 500 km de côté, ou une sphère de 620 km de diamètre. En réalité les débris vivent leur vie et peuvent momentanément se rapprocher mais cela montre qu'il y a encore de la place pour les autres satellites. Et la plupart de ces débris sont vraiment des...débris. Comme le rappelle PatrickR7, en 50 ans il n'y a pas beaucoup d'exemples de dégats sensibles ou de collisions fatales, à part donc Clémentine.
Cela n'est pas un encouragement à créer des débris supplémentaires !!

DoubleMexpress a écrit:

... Je pense me souvenir, qu'un sat a été officiellement perdu suite à une collision avec un débris !

Oui, c'est vraiment rare

à rapprocher des anneaux de Saturne et de leur traversée qui était une grande inconnue avant Voyager .....

il y a-t-il une similitude d'ailleurs?

Dominique M. a écrit:

à rapprocher des anneaux de Saturne et de leur traversée qui était une grande inconnue avant Voyager .....

il y a-t-il une similitude d'ailleurs?

Oui, mais moins visible. On a découvert des anneaux autour de Jupiter mais extrêmement ténus

et - sauf erreur - autour de Neptune également

Dominique M. a écrit:

et - sauf erreur - autour de Neptune également

... et autour de Neptune, in deed