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 Quiz 64 : cardan

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Patrick R7
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MessageSujet: Quiz 64 : cardan   Quiz 64 : cardan Icon_minitimeSam 14 Juil 2007 - 16:32

Quelle a été la première fusée a utiliser un moteur monté à la cardan ("gimballed") ? Date du lancement ?
Il y a un rapport avec aujourd'hui

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Dominique M.
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MessageSujet: Re: Quiz 64 : cardan   Quiz 64 : cardan Icon_minitimeSam 14 Juil 2007 - 19:50

pas une question pour moi .....

suivante?
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Gene Paul

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MessageSujet: Re: Quiz 64 : cardan   Quiz 64 : cardan Icon_minitimeSam 14 Juil 2007 - 22:14

...pas mieux je passe mon tour :coureur:
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Gene Paul

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MessageSujet: Re: Quiz 64 : cardan   Quiz 64 : cardan Icon_minitimeSam 14 Juil 2007 - 22:21

1789... à la Bastille on l'aime bien Lili pot de chien,etc... :coureur:
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Starking
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MessageSujet: Re: Quiz 64 : cardan   Quiz 64 : cardan Icon_minitimeSam 14 Juil 2007 - 22:39

Patrick R7 a écrit:
Quelle a été la première fusée a utiliser un moteur monté à la cardan ("gimballed") ? Date du lancement ?
Il y a un rapport avec aujourd'hui

Juste un indice wink
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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Quiz 64 : cardan   Quiz 64 : cardan Icon_minitimeDim 15 Juil 2007 - 10:18

Dominique M. a écrit:
pas une question pour moi .....

suivante?

Laughing

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MessageSujet: Re: Quiz 64 : cardan   Quiz 64 : cardan Icon_minitimeDim 15 Juil 2007 - 10:21

Gene Paul a écrit:
1789... à la Bastille on l'aime bien Lili pot de chien,etc... :coureur:

Tu as le droit de :sortir:
geek wink

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MessageSujet: Re: Quiz 64 : cardan   Quiz 64 : cardan Icon_minitimeDim 15 Juil 2007 - 10:22

Patrick R7 a écrit:
Quelle a été la première fusée a utiliser un moteur monté à la cardan ("gimballed") ? Date du lancement ?
Il y a un rapport avec aujourd'hui
JJS a écrit:
Juste un indice wink
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En effet, c'est le bon indice ...
Smile

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MessageSujet: Re: Quiz 64 : cardan   Quiz 64 : cardan Icon_minitimeDim 15 Juil 2007 - 11:40

Un autre indice :

Quiz 64 : cardan Untitl26

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Mic8

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MessageSujet: Re: Quiz 64 : cardan   Quiz 64 : cardan Icon_minitimeLun 16 Juil 2007 - 12:16

Grr. J'arrive pas à trouver le nom :eclair:

C'est Goddard en 1937, mais j'ignore le nom de l'engin. No
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MessageSujet: Re: Quiz 64 : cardan   Quiz 64 : cardan Icon_minitimeLun 16 Juil 2007 - 12:21

Mic8 a écrit:
Grr. J'arrive pas à trouver le nom :eclair:

C'est Goddard en 1937, mais j'ignore le nom de l'engin. No
Ni Goddard, ni 37
Allez ... un indice : 1947

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Mic8

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MessageSujet: Re: Quiz 64 : cardan   Quiz 64 : cardan Icon_minitimeLun 16 Juil 2007 - 13:19

Patrick R7 a écrit:
C'est Goddard en 1937, mais j'ignore le nom de l'engin. No
Ni Goddard, ni 37
Allez ... un indice : 1947[/quote]

Alors on a une mésentente sur le terme "gimballed".
Car Goddard en 37 a lancé une (plusieurs, mais on s'intéresse à la première) fusée avec une tuyère dont l'orientation était modifiée sous l'action de verrins, eux-mêmes commandés par une rudimentaire centrale à inertie (mise au point quelques années plus tôt, en 32 sauf erreur).

Enfin, je vais chercher du côté de 47.
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MessageSujet: Re: Quiz 64 : cardan   Quiz 64 : cardan Icon_minitimeLun 16 Juil 2007 - 13:25

Bon, l'indice en photo, c'est une MX-774, ancêtre de la famille Atlas.
Au lancement hasadeux, d'ailleurs...
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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Quiz 64 : cardan   Quiz 64 : cardan Icon_minitimeLun 16 Juil 2007 - 13:28

Mic8 a écrit:

Alors on a une mésentente sur le terme "gimballed".
Car Goddard en 37 a lancé une (plusieurs, mais on s'intéresse à la première) fusée avec une tuyère dont l'orientation était modifiée sous l'action de verrins, eux-mêmes commandés par une rudimentaire centrale à inertie (mise au point quelques années plus tôt, en 32 sauf erreur).

Enfin, je vais chercher du côté de 47.
C'est vrai, et au temps pour moi, puisque nous en avons parlé au sujet du grand homme.
Gimbal veut bien dire "cardan" mais je pense qu'il y a une ambiguité au niveau de la source de l'évènement que j'évoque dans ce quiz et je le rectifierai en parlant de lancement réellement opérationnel et répétitif avec une fusée épuipé d"un moteur à la cardan ...
(pas facile de rattraper une bêtise ... wink )

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MessageSujet: Re: Quiz 64 : cardan   Quiz 64 : cardan Icon_minitimeLun 16 Juil 2007 - 13:33

Mic8 a écrit:
Bon, l'indice en photo, c'est une MX-774, ancêtre de la famille Atlas.
Au lancement hasadeux, d'ailleurs...
Oui, en gros c'est la bonne réponse.
Il y a toute unr floppée de réponse où l'on parle de fusée "HiRoc" (High altitude Rocket), de RTV-A 2, etc ...

Pour plus de détails voici deux sites explicites :

En tout cas, bravo à toi pour ta persévérance
http://www.designation-systems.net/dusrm/app1/rtv-a-2.html
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-16.html

Voici la photo avec la légende complète

Quiz 64 : cardan Untitl35

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MessageSujet: Re: Quiz 64 : cardan   Quiz 64 : cardan Icon_minitimeLun 16 Juil 2007 - 14:20

Patrick R7 a écrit:
(pas facile de rattraper une bêtise ... wink )
Super

Sinon dans la bible: http://www.astronautix.com/lvs/mx774.htm
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MessageSujet: Re: Quiz 64 : cardan   Quiz 64 : cardan Icon_minitimeLun 16 Juil 2007 - 14:43

Patrick R7 a écrit:
(pas facile de rattraper une bêtise ... wink )
Super
Mic8 a écrit:
Sinon dans la bible: http://www.astronautix.com/lvs/mx774.htm
Ou une autre : "Blazing the trail" Smile
Voici le paragraphe consacré au MX-774
J'ai morcelé car la compression ne rendait rien

Quiz 64 : cardan Untitl38

Quiz 64 : cardan Untitl39

Quiz 64 : cardan Untitl40

Quiz 64 : cardan Untitl41

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Dernière édition par le Lun 16 Juil 2007 - 15:24, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Quiz 64 : cardan   Quiz 64 : cardan Icon_minitimeLun 16 Juil 2007 - 14:56

L'image est tout en rectangle illisible No
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MessageSujet: Re: Quiz 64 : cardan   Quiz 64 : cardan Icon_minitimeLun 16 Juil 2007 - 15:00

Gene Paul a écrit:
L'image est tout en rectangle illisible No
Très juste ... je n'avais pas ouvert el lien ...
Embarassed

J'essaie à nouveau sans mettre la vignette mais directement l'image

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MessageSujet: Re: Quiz 64 : cardan   Quiz 64 : cardan Icon_minitimeLun 16 Juil 2007 - 19:58

Notons que ce concept de joint "articulé" ne date pas d'aujourd'hui ...

http://en.wikipedia.org/wiki/Universal_joint

http://fr.wikipedia.org/wiki/Gerolamo_Cardano

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MessageSujet: Re: Quiz 64 : cardan   Quiz 64 : cardan Icon_minitimeLun 16 Juil 2007 - 20:44

Mic8 a écrit:
Patrick R7 a écrit:
Mic8 a écrit:
C'est Goddard en 1937, mais j'ignore le nom de l'engin. No
Ni Goddard, ni 37
Allez ... un indice : 1947

Alors on a une mésentente sur le terme "gimballed".
Car Goddard en 37 a lancé une (plusieurs, mais on s'intéresse à la première) fusée avec une tuyère dont l'orientation était modifiée sous l'action de verrins, eux-mêmes commandés par une rudimentaire centrale à inertie (mise au point quelques années plus tôt, en 32 sauf erreur).

Enfin, je vais chercher du côté de 47.

Dans les engins L16 et L17 de Goddard, c'est tout l'arrière de la fusée qui était orientable, donc effectivement le moteur aussi.
Ceci dit, la solution ne lui a pas paru suffisamment intéressante puisqu'il est revenu à son système de "déflecteurs".

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MessageSujet: Re: Quiz 64 : cardan   Quiz 64 : cardan Icon_minitimeLun 16 Juil 2007 - 21:19

JJS a écrit:
Dans les engins L16 et L17 de Goddard, c'est tout l'arrière de la fusée qui était orientable, donc effectivement le moteur aussi.

Voilà, L16, le nom que je cherchait ! applaudir


JJS a écrit:
Ceci dit, la solution ne lui a pas paru suffisamment intéressante puisqu'il est revenu à son système de "déflecteurs".

Ah, mais nulle part il est mentionné avec succès.
D'ailleurs, à ce titre, la MX-774 ne peut pas vraiment être qualifiée de succès.
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MessageSujet: Re: Quiz 64 : cardan   Quiz 64 : cardan Icon_minitimeLun 16 Juil 2007 - 22:14

Mic8 a écrit:

JJS a écrit:
Ceci dit, la solution ne lui a pas paru suffisamment intéressante puisqu'il est revenu à son système de "déflecteurs".

Ah, mais nulle part il est mentionné avec succès.
D'ailleurs, à ce titre, la MX-774 ne peut pas vraiment être qualifiée de succès.

Non, je suis bien d'accord. Comme Patrick, j'ai lu souvent que la MX-774 était la première fusée à moteur orientable, mais à la réflexion je ne vois pas pour quelle raison on ne reconnait pas l'antériorité de la L16.
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MessageSujet: Re: Quiz 64 : cardan   Quiz 64 : cardan Icon_minitimeLun 16 Juil 2007 - 22:31

JJS a écrit:
Non, je suis bien d'accord. .

Super Alors tout va bien pluie

JJS a écrit:
Comme Patrick, j'ai lu souvent que la MX-774 était la première fusée à moteur orientable, mais à la réflexion je ne vois pas pour quelle raison on ne reconnait pas l'antériorité de la L16.


Il doit y avoir différentes raisons à cela:
- Goddard a abandonné le système devant sa complexité (bien qu'il aie réussi à le faire fonctionner)
- question vocabulaire ensuite. Tout le compartiement moteur ou seulement le chassis tuyère, cela doit compter dans la définition... qui se doit d'être précise pour être reconnue.

J'en retient donc que:
- Goddard a été le précurseur du système avec les L16 - L17
- la MX 774 est la première à utiliser un système complet

Voilà.
Sur ce, Sleep
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MessageSujet: Re: Quiz 64 : cardan   Quiz 64 : cardan Icon_minitimeMar 17 Juil 2007 - 8:29

JJS a écrit:
Non, je suis bien d'accord. .

Mic8 a écrit:
Super Alors tout va bien pluie

JJS a écrit:
Comme Patrick, j'ai lu souvent que la MX-774 était la première fusée à moteur orientable, mais à la réflexion je ne vois pas pour quelle raison on ne reconnait pas l'antériorité de la L16.


Mic8 a écrit:
Il doit y avoir différentes raisons à cela:
- Goddard a abandonné le système devant sa complexité (bien qu'il aie réussi à le faire fonctionner)
- question vocabulaire ensuite. Tout le compartiement moteur ou seulement le chassis tuyère, cela doit compter dans la définition... qui se doit d'être précise pour être reconnue.

J'en retient donc que:
- Goddard a été le précurseur du système avec les L16 - L17
- la MX 774 est la première à utiliser un système complet

C'est une bonne conclusion
Smile

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