Véronique

EOLE 1951

Patrick R7 a écrit:

jjs a écrit:

Mais l'engin EOLE 1951, qui était contemporain de Veronique, avait un moteur de 10 tonnes de poussée.
Le moteur fonctionnait, ce sont les empennages qui ont laché. Et surtout, l'utilisation d'oxygène liquide au milieu du Sahara était un vrai cauchemar semble-t-il...

Nous n'avons pas de photo de ce moteur ?

On voit bien que les véhicules qui ont été tirés en 1952 étaient des EOLE R (pour Réduit)

jjs a écrit:

On voit bien que les véhicules qui ont été tirés en 1952 étaient des EOLE R (pour Réduit)

Merci JJ

J'ai trouvé différentes valeurs pour les dimensions des empennages des Veronique 61 et 61M (qui sont différents).
Je suis donc à la recherche de toute info sur ce sujet et/ou de photos des Veronique 61 d'origine (N° de série 75 à 80).
Merci d'avance

jjs a écrit:

J'ai trouvé différentes valeurs pour les dimensions des empennages des Veronique 61 et 61M (qui sont différents).
Je suis donc à la recherche de toute info sur ce sujet et/ou de photos des Veronique 61 d'origine (N° de série 75 à 80).
Merci d'avance

Nous serons vigilant ...

trouvé dans la revue "Au-delà du ciel" numéro 10 du 1er au 15 septembre 1958.
Etonnant cette fusée "Véronique" exposée sur les quais de la Seine

Starking a écrit:

Patrick R7 a écrit:

jjs a écrit:

Mais l'engin EOLE 1951, qui était contemporain de Veronique, avait un moteur de 10 tonnes de poussée.
Le moteur fonctionnait, ce sont les empennages qui ont laché. Et surtout, l'utilisation d'oxygène liquide au milieu du Sahara était un vrai cauchemar semble-t-il...

Nous n'avons pas de photo de ce moteur ?

On voit bien que les véhicules qui ont été tirés en 1952 étaient des EOLE R (pour Réduit)

http://www.nexusboard.net/sitemap/6365/kriegsbeute-deutsche-raketen-t297533/

Sur ce site, il est dit :
«Der rätselhafte Fall mit der Eole-Rakete (EA 1946), die auf deutscher A-4 und A-9 Technologie basierte»
qu'on peut traduire (à peu près) par
«Le cas énigmatique de la fusée Eole-Rakete (EA 1946), qui est basée sur la technologie des A-4 et A-9 allemands»

Et ceci est absolument faux

Pour rendre hommage à Patrick:



1ère page sur 17 de l'article inclus

Un autre:



1ère page d'un article de 7 pages

Deux articles parus dans Air et Cosmos:

Du 27 juin 1964


Du 24 décembre 1966 ( n° 179)

LE LANCEMENT DES FUSEES FRANCAISES POUR L'ETUDE DE LA HAUTE ATMOSPHERE



Les Actualités Françaises - 18/03/1959 - 01min32s

Le Paris Match de l'époque était d'un format supérieur au A4

Campagne de tir à Colombéchar en mars 1960.
Extraits de l'article paru dans Aviation Magazine, 1er avril 1960 : http://astronautique5.blogspot.com/2012/01/aviation-magazine-1er-avril-1960.html

Le 4 novembre 2010

fan de ducrocq a écrit:

LE LANCEMENT DES FUSEES FRANCAISES POUR L'ETUDE DE LA HAUTE ATMOSPHERE

...

Un article de La Liberté du Morbihan du 12 mars 1959:



Référence: http://www.sat-net.com/serra/lrba_f.htm#L_Vero ( merci à Starking )

Voici le plus ancien des articles que j'ai trouvé sur Veronique qui soit paru dans un journal grand public ("Semaine de France" du 1° juin 1952).

Merci, Starking, de ce document sur le fleuron des premières fusées françaises.
Le titre montre bien que la propulsion était un sujet sensible.
Que de spéculations sur la fusée des premiers Spoutnik, les américains essayant de lancer 15 kg, les soviétiques mettant en orbite cent fois plus lourd.

Merci pour ce document !   


Si effectivement les travaux de Jean-Jacques Barré concernant la fusée EOLE ne se sont pas "inspirés" des travaux allemands sur la A4 (excepté le remplacement de l'éther de pétrole par l'alcool éthylique) le projet a été abandonné le 1er décembre 1952 en raison de très nombreux échecs...
La fusée Véronique quant a elle, développée en parallèle par des anciens de Peenemünde venus en France, (environ 120, faut-il le rappeler) ne connaîtra que 22 échecs sur 83 lancements !
Rappelons également qu'il y a eu 5 versions de cette fusée.

SpaceNut a écrit:

Merci pour ce document !   


Si effectivement les travaux de Jean-Jacques Barré concernant la fusée EOLE ne se sont pas "inspirés" des travaux allemands sur la A4 (excepté le remplacement de l'éther de pétrole par l'alcool éthylique) le projet a été abandonné le 1er décembre 1952 en raison de très nombreux échecs...
La fusée Véronique quant a elle, développée en parallèle par des anciens de Peenemünde venus en France, (environ 120, faut-il le rappeler) ne connaîtra que 22 échecs sur 83 lancements !
Rappelons également qu'il y a eu 5 versions de cette fusée.

En fait, il n'y a eu que deux échecs en vol de EOLE. Ils ont été causés par la destruction des empennages au moment du passage du mur du son.
Le vrai problème était la gestion de l'oxygène liquide en plein Sahara. Les techniques de conservation d'ergols cryogéniques n'étaient pas maîtrisées en France dans les années 1950.

Veronique ne présentait pas cet inconvénient. Par contre, l'influence allemande s'est plutôt traduite par du "reverse engineering" que par la contribution des anciens de Peenemünde. Il n'y avait qu'une vingtaine d'ingénieurs allemands au LRBA, ensuite c'étaient des techniciens, des ouvriers spécialisés... et même des sécrétaires. Les conditions de vie dans l'Allemagne vaincue étaient telles que de nombreux Allemands se faisaient passer pour des spécialistes afin de travailler en France.

Parmi les vrais spécialistes, on peut noter Bringer qui était le concepteur du générateur de gaz utilisé sur Véronique (il l'avait proposé sans succès pour une version du V2 qui n'aurait pas eu besoin de turbopompe). Pilz a conçu le système de lancement par câbles, mais à la réflexion n'aurait-il pas mieux valu un booster (le SEPR 732 par exemple). Ce système à câbles a été le cauchemar des scientifiques responsables de charges utiles dans les années 1960-1970. A noter que Pilz l'a proposé plus tard au Egyptiens pour leur programme de missiles sol-sol.
Von Zborowski, spécialiste des moteurs fonctionnant à l'acide nitrique, a eu une influence indirecte. Mais il a fondé sa propre société assez rapidement.

fan de ducrocq a écrit:

Un article de La Liberté du Morbihan du 12 mars 1959:
...

Suite avec cette photo parue dans La Liberté du Morbihan du 13 mars 1959:

Starking a écrit:

En fait, il n'y a eu que deux échecs en vol de EOLE. Ils ont été causés par la destruction des empennages au moment du passage du mur du son.
Le vrai problème était la gestion de l'oxygène liquide en plein Sahara. Les techniques de conservation d'ergols cryogéniques n'étaient pas maîtrisées en France dans les années 1950.

Veronique ne présentait pas cet inconvénient. Par contre, l'influence allemande s'est plutôt traduite par du "reverse engineering" que par la contribution des anciens de Peenemünde. Il n'y avait qu'une vingtaine d'ingénieurs allemands au LRBA, ensuite c'étaient des techniciens, des ouvriers spécialisés... et même des sécrétaires. Les conditions de vie dans l'Allemagne vaincue étaient telles que de nombreux Allemands se faisaient passer pour des spécialistes afin de travailler en France.

Parmi les vrais spécialistes, on peut noter Bringer qui était le concepteur du générateur de gaz utilisé sur Véronique (il l'avait proposé sans succès pour une version du V2 qui n'aurait pas eu besoin de turbopompe). Pilz a conçu le système de lancement par câbles, mais à la réflexion n'aurait-il pas mieux valu un booster (le SEPR 732 par exemple). Ce système à câbles a été le cauchemar des scientifiques responsables de charges utiles dans les années 1960-1970. A noter que Pilz l'a proposé plus tard au Egyptiens pour leur programme de missiles sol-sol.
Von Zborowski, spécialiste des moteurs fonctionnant à l'acide nitrique, a eu une influence indirecte. Mais il a fondé sa propre société assez rapidement.

Merci beaucoup pour toutes ces précisions !

Une vraie mine d'informations sur le spatial ce journal !!!   

SpaceNut a écrit:

Starking a écrit:

Von Zborowski, spécialiste des moteurs fonctionnant à l'acide nitrique, a eu une influence indirecte. Mais il a fondé sa propre société assez rapidement.

Merci beaucoup pour toutes ces précisions !

Le plaisir est pour moi   
Un détail : Von Zborowski n'était pas au LRBA mais à la SEPR

Un article de La Liberté du Morbihan du 5 mai 1959:

Veronique, le retour

http://interorbital.com/interorbital_03302014_018.htm

Avec les mêmes ergols et le même système de guidage initial par câble

Starking a écrit:

le même système de guidage initial par câble

breveté en 1953