von Braun : une BD de Robin Walter - 2021

Malheureusement, cette BD, cette « histoire » de von Braun est beaucoup trop caricaturale avec des erreurs !  Je ne suis pas fan des dessins non plus, dix ans après KZ Dora peu de progrès.  L’auteur prête à plusieurs reprises à von Braun des propos fantaisistes, toujours « à charge ».  

Le fait que le grand-père de l'auteur ait été déporté à Dora explique ce navrant parti pris.

Je trouve par ailleurs la couverture racoleuse avec un titre écrit en gothique et deux représentations de von Braun, l’une en costume civil, l’autre en uniforme SS, sur fond de pleine Lune.

Quant à la description de l'ouvrage par l'éditeur : "Ingénieur nazi dans le camp de concentration de Dora en Allemagne...", elle laisse pantois... Quelle connaissance du sujet !

L’auteur ne fait que répéter ce que d’autres ont exposé bien avant lui… « Von Braun est un nazi convaincu, officier SS de surcroit, criminel de guerre, qui a permis aux Etats-Unis de conquérir la Lune ». C’est terriblement vendeur, il faut bien le reconnaître, d’autant plus en ces temps troublés où les théories du complot ont le vent en poupe !
 
Commercialement c’est bien trouvé, historiquement parlant nous sommes loin du compte, bien loin !

Il aurait fallu définir avec précision ce qu’est exactement un nazi, ce qu’est un SS, et un criminel de guerre.


Quelques erreurs, incongruités, et détails qui m’ont déplu :


Page 15 : WvB et Méphistophélès, première évocation du mythe de Faust de Goethe rapporté à von Braun.

Page 16 : Landshut et non pas Landschut

Page 20 : dans la liste des condamnés à mort au procès de Nuremberg on peut lire « Says-Inquorat » au lieu de Seyss-Inquart et « Kaltenbrüner » à la place de  Kaltenbrunner.

Page 28 : La A4 tombée au Mexique ne s’est jamais écrasée en « plein cimetière » ! Les remarques que l’auteur prête à von Braun à ce sujet sont ridicules.

Page 30 : Comme si WvB était à l’origine du budget alloué à la construction des installations de Peenemünde, et de l’association entre la Luftwaffe et la Heer. Karl Emil Becker un homme clef n’est même pas mentionné !

Page 31 : deuxième évocation de WvB et Satan.

Page 34 : Wernher von Braun n’a jamais évoqué son idée de station spatiale équipée de bombes nucléaires lors de son premier discours public au Rotary Club d’El Paso, prononcé le jeudi 16 janvier 1947, et non pas fin 1947.

Page 36 : « Umschau » le magazine hebdomadaire en question s’appelle « Die Umschau ». On ne dit pas « Monde » mais « Le Monde ».

Page 37 : « 20 août 1941 cette journée que Wernher tentera de faire effacer des livres d’histoire ». Ah bon ? Pourtant il ne s’est jamais caché de ses 5 rencontres avec Hitler, il subsiste juste une incertitude concernant le jour exact de l'une d'elles, qui ne concerne aucunement ses deux déplacements à la Wolfsschanze…

Page 39 : « Il faut réaliser qu’en ce mois d’août 1941 leur fusée ne fonctionnait pas ». Evidemment, la A4 était en plein développement… Cf  A1, A2, A3, A5…

Page 49 : hommage à Walter Thiel. Pour le profane il aurait fallu dans le complément biographique lui octroyer un petit paragraphe !

Page 50 : troisième allusion à Méphistophélès, ça devient lourd !

Page 52 :  en réalité Hitler en voulait 3 000 par mois !

Page 53 : l’origine de sa nomination au titre de professeur était connue de tous !

Page 57 : von Braun rend visite à sa femme à la maternité, de quoi lui parle-t-il ? De la Redstone !

Page 59 : lors d’une escapade à New-York von Braun et sa femme se rendent à Broadway au théâtre Shubert pour voir quoi ?  « Faust » bien sûr ! On remet une petite couche.

Page 62 : encore Méphistophélès ! Trop c'est trop.

Page 63 : homme providentiel aux yeux du public seulement ??? Comment a-t-il pu dans ce cas se retrouver aux postes à responsabilités qu’il a tenu, avec une accréditation secret défense qui plus est ?

Page 70 : allusion à Gerhard Degenkolb mais aucune mention de lui dans « Compléments biographiques »

Page 74 : « 15 avril 1955" -  "40 scientifiques allemands et leurs familles prêtèrent serment à la constitution américaine ». Puisqu’à la page 158 l’auteur précise 20 juillet 1969 pour les premiers pas d’Armstrong sur la Lune (heure locale – 21 juillet en France) c’est le 14 avril 1955 heure locale que 103 allemands et leurs épouses sont naturalisés américains dont Wernher von Braun. Il ne faut pas confondre avec le 11 novembre 1954 où ce sont 39 allemands célibataires qui sont naturalisés américains.

Pages 75 à 78 et 80, 82, 84, 85 : Pour quelqu’un dont les enfants ont confié que leur père ne parlait jamais de son boulot à la maison ! Pour endormir sa fille Iris, il ne lui raconte pas une jolie histoire des frères Grimm ou d’Andersen mais l’Histoire du développement des fusées ! lol

Page 103 : Deuxième allusion à Walter Thiel, un homme clef de Peenemünde, bras droit de von Braun, et pourtant rien dans « Compléments biographiques »

Page 104 : Dans la bouche d’Arthur Rudolph : « Mais à Dora ce sera d’une autre nature. L’idée est de créer simultanément une usine et un camp »…  
Tiens donc ? Le Aussenlager Dora sera d’abord un commando de travailleurs du camp de Buchenwald enfermé jour et nuit dans les galeries qu’il doit élargir et aménager en un temps record avant que des baraques soient construites à l’extérieur et qui deviendra un camp autonome (KZ Mittelbau-Dora). A son apogée, en Allemagne, l’industrie et l’agriculture emploient 20% de travailleurs forcés. 1,2 million en 1941 et 7,8 en 1944. Au total ce sont 17 millions de travailleurs forcés qui ont à un moment donné travaillé en Allemagne, y compris des enfants ! Ce sont bien des décrets du régime nazi qui réglementent l’utilisation de la main d’œuvre servile… Lorsqu’à Peenemünde ou à Mittelwerk on demande aux responsables d’évaluer leurs besoins en main d’œuvre d'après les objecrifs qu'on leur a fixé, il faut bien s’exécuter, sachant bien évidemment qu’il s’agira de main d’œuvre servile. Comment faire autrement ?

Page 105 : Allusion à Hans Kammler, personnage clef s’il en est, ignoré dans les compléments biographiques !

Page 121 : 6 mai 1945, non, 6 mai 1944 ! 28 personnes assistent à cette réunion. Sur la liste de ceux qui y ont participé il est indiqué que von Braun travaille bien pour le HAP 11 (Heimat-Artillerie-Park 11) grosso modo le nom de couverture pour le centre de recherche de Peenemünde.

Pages 121-122 : Très brève allusion à l’arrestation de von Braun par la Gestapo. Il n’était soi-disant pas vraiment inquiet ! Ben voyons!
 
L’entrevue avec Himmler au cours de laquelle von Braun refuse de passer sous le giron de la SS est passé sous silence or il s’agit d’une date capitale pour von Braun. Dès lors Himmler va vouloir se venger de cet affront… Cette omission en dit long !

Page 123 : von Braun est dessiné chez lui jouant du piano le jour de la mission spatiale de John Glenn ! Pour le premier vol orbital américain von Braun serait resté tranquillement chez lui !

Page 127 : la célèbre phrase de l’humoriste Mort Sahl qui a soi-disant trouvé un sous-titre au film sur von Braun « I aim at the stars » traduit par « je vise les étoiles » mais  : « parfois je frappe Londres » est prononcée dans le film par l’acteur James Daly qui joue le rôle d’un journaliste !

von Braun un journal roulé dans sa main fait mine de vouloir frapper sa fille, qui refuse d’éteindre la télé, l’image suivante montre un détenu dans la même position défensive… Le journal devient ainsi la matraque en caoutchouc (gummi) utilisée pour frapper les détenus (non dessiné) … On atteint le pompon.

Page 128-129 : allusion au livre de Julius Mader, en réalité un agent spécialiste de la désinformation à la Stasi. Cette dernière info n’est pas mentionnée. En réalité von Braun a souhaité en parler à James Webb l’administrateur de la NASA et non pas « au plus haut niveau de service des relations publiques de la NASA »!

Page 130-131 : deux pages sur la lettre d’une française (Fernande – son nom n’a jamais été divulgué) d’une française que von Braun avait fréquenté à Paris dans les années 1943. Sur le dessin la lettre est datée du 2 avril 1963, alors qu’en réalité elle a été envoyée le 30 mars 1963 (cachet de la poste) et reçue au Centre Spatial Marshall le 9 avril 1963 ! « Wernher classa l’affaire. Il fonctionnait de la sorte depuis toujours… ». Qu’aurait-il donc dû faire ? Combien de célébrités ont vécu la même expérience ?

Page 132 : cérémonie au château de Varlar ; très peu probable qu’il y ait eu autant de monde. Von Braun portait un smoking noir. Hans Kammler a pris ses quartiers dans le château voisin de Darfeld (à 9 km). Des batteries mobiles de lancement avaient été installées dans les environs, dès la fin septembre 1944, à quelque 220 km du port d’Anvers.

Page 141 : allusion à Tom Lehrer et sa célèbre chanson satyrique, un voisin aurait eu l’outrecuidance d’écouter le disque en sa présence.

Page 146 : Evoquant l’accident d’Apollo 1 on peut lire Virgil Grissam au lieu de Grissom !
« La capsule spatiale avait été développée par une autre équipe que celle de von Braun. Huntsville ne fut donc pas directement touché par la catastrophe… » A quoi rime cette « précision » ?

Page 156 : allusion à la soirée organisée par Time Life à Titusville le 15 juillet 1969. Von Braun ne fit qu’y passer en faisant un petit discours. Il n’était pas officiellement l’invité principal.

Page 157 : « A 9h32… à bord du vaisseau Apollo, placé en tête de la fusée… » Voilà une précision indispensable pour le profane ! lol

Page 159 : la phrase de Neil Armstrong en posant le pied sur la Lune est mal traduite !  

Page 161 : allusion au télégramme de Duncan Sandys que von Braun qualifie de grotesque. Ben voyons !

Page 167 : « Viens à Washington en tant que directeur adjoint… », non, directeur associé en charge de la planification. Dans la hiérarchie NASA il y a l’administrateur, l’administrateur adjoint, et les administrateurs associés.

La navette skylab ?


Dans la chronologie :

Mai 1940 : « A la demande d’Himmler, il intègre la SS et ne cessera de monter en grade chaque année ». Pas du tout, après son entrevue avec Himmler à Hochwald, il ne montera plus en grade.

Dans la bibliographie sélective aurait dû figurer l’ouvrage de Norman Mailer « Bivouac sur la Lune » dont cette BD a pioché des informations. Le livre est toutefois mentionné dans la préface…


Pour conclure, il s’agit plus d’une BD de fiction qu’un apport historique pour les plus jeunes. Sans connaissances sur le sujet, difficile de faire la part entre l’historique et les divagations interprétatives de l'auteur. Cela dit, beaucoup d'infos objectives et autres anecdotes ont été compilées à partir de saines lectures.

Le lien de von Braun avec Mittelwerk est connu depuis au moins 1947, avec le témoignage de Charles Sadron qui n’est même pas mentionné dans cette BD !
Pas plus que le rôle de Magnus von Braun à Mittelwerk !

Dans les compléments biographiques nous avons deux des secrétaires de von Braun, la première en Allemagne (il a eu trois secrétaires à Peenemünde) l’autre aux Etats-Unis. Mais pas un mot sur Kammler, Thiel ou Degenkolb par exemple ! Curieux !

Une histoire à charge, sans nuance, sans grand intérêt. Dommage que l’auteur ait pris le parti du : « Un allemand est un nazi et un nazi est un allemand. Les termes sont synonymes », phrase prononcée le 1er juillet 1947 par John Dingell membre démocrate de la chambre des représentants qui dénonçait l’opération Paperclip à la tribune.

On comprend mieux pourquoi les autorités américaines ont été réticentes à dévoiler publiquement l’historique exhaustif du parcours de von Braun dans l’Allemagne nazie.

L’Homme sur la Lune n’est définitivement pas l’œuvre du Diable ! Mais le faire croire fait vendre !

La plus belle anecdote concernant la formidable "rocket team" reste celle concernant John Edgar Hoover, le sulfureux directeur du FBI, qui envoie en 1947 une lettre au directeur du renseignement de l’armée de terre, le général Stephen Chamberlain pour lui demander de ne laisser aucun allemand de l’opération Paperclip avoir accès à des informations techniques classifiées. Consterné ce dernier lui répond en substance que c’est totalement absurde dans la mesure où ce sont justement ces allemands qui les produisent.

Concernant l'écriture gothique, il faut peut-être rappeler que c'est un décret de 1941 qui a supprimé en Allemagne l'écriture gothique (et sa version manuscrite le sütterlin) pour être remplacée par l'écriture latine standard.

L'un des frères Grimm, Jacob, (l'autre s'appelle Wilhelm) avait déjà en 1854 qualifié l'écriture allemande "d'informe et insultante pour l'œil".

Ce sont justement les nazis qui y ont mis fin !

voilà ce que j'appelle "décortiquer" un livre, enfin une BD, ce qui n'est pas tout à fait la même chose.

Dominique M. a écrit:

voilà ce que j'appelle "décortiquer" un livre, enfin une BD, ce qui n'est pas tout à fait la même chose.

Il s'agit d'une BD "historique ", (la préface est rédigée par un docteur en Histoire), on s'attend donc à ce que les informations objectives rapportées soient correctes.

Tu l'as lue ?

Von Braun, ou l’histoire du plus célèbre des ingénieurs nazis ayant permis aux Américains de poser le pied sur la Lune. 2021 - Éditions Des ronds dans l'O.




Cette BD retrace la vie de Von Braun, et essaie d’apporter un éclairage sur les motivations qui l’ont conduit progressivement des lancers de fusées amateurs sur un terrain vague jusqu’au programme Apollo. Tâche difficile car d’une part, Von Braun était peu disert sur sa vie, et d’autre part les contraintes géopolitiques ont conduit à falsifier l’histoire. De plus, l’auteur n’est émotionnellement pas neutre : son grand-père a été déporté à Dora, histoire familiale dont il a tiré une BD nommée « Dora ».

Sur le plan esthétique, il est vrai que le dessin reste rustique. Je n’aurais pas reconnu Von Braun sur la couverture sans le titre. Par ailleurs, le choix narratif de l’auteur (un aller et retour entre les différentes périodes, Méphistophélès dans le rôle de la mauvaise conscience, …) peut être apprécié ou agacer, c’est la liberté de chaque auteur de porter l’écriture comme il l’entend. Personnellement, cela m’a agacé au début, mais la lecture du livre au fur et à mesure a modifié mon interprétation, pensant comprendre le parti pris de l’auteur.

Un livre sur Von Braun ne peut que déclencher quelques passions. On peut hésiter (ou pas) entre l’ingénieur talentueux et l’homme aux choix pour le moins discutables. L’auteur décrit Von Braun comme un opportuniste, ses idées passant avant toute considération morale. Son passé familial guide évidemment son choix. Mais il est aussi bon de rappeler qu’entre l’encensement des uns, et le mépris des autres, un homme, quel qu’il soit, est rarement tout blanc, ou tout noir.

la couverture est plutôt "à charge" comme dit Spacenut

lunarjojo a écrit:

Un livre sur Von Braun ne peut que déclencher quelques passions. On peut hésiter (ou pas) entre l’ingénieur talentueux et l’homme aux choix pour le moins discutables. L’auteur décrit Von Braun comme un opportuniste, ses idées passant avant toute considération morale. Son passé familial guide évidemment son choix. Mais il est aussi bon de rappeler qu’entre l’encensement des uns, et le mépris des autres, un homme, quel qu’il soit, est rarement tout blanc, ou tout noir.

Merci pour cette critique.

Lorsque l'on s'intéresse à une figure historique, la moindre des choses est de rapporter des faits exacts. Comment avoir la moindre crédibilité avec autant d'erreurs. Il y en a d'autres encore...

Dominique M. a écrit:

la couverture est plutôt "à charge" comme dit Spacenut

D'autant que le modèle d'uniforme SS sur le dessin n'est pas conforme, von Braun est affublé d'une Croix de Chevalier de la Croix de Fer (Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes) de surcroit, alors qu'il a eu la Croix de Chevalier de la Croix du Mérite de Guerre avec Glaives (Ritterkreuz des Kriegsverdienstkreuzes mit Schwertern). Leur forme est très différente !

Lorsque l'on recherche "Sturmbannführer" sur internet, on tombe sur l'article de Wikipédia avec une photo de Max Hansen, qui faisait partie de la Waffen-SS; l'auteur a certainement dû s'en inspirer !  

La seule photo de von Braun portant son uniforme SS (prise le 29 juin 1943) montre ce dernier avec un uniforme noir (M32) de la Allgemeine-SS qui est devenu après le début de la guerre plutôt un uniforme d'apparat.

L'uniforme dessiné sur la couverture du livre est celui de la Waffen-SS de couleur feldgrau.


Avec autant d'erreurs, on frise l'incompétence !

D'autres erreurs :

Page 10 : Pour se rendre à El Paso, von Braun et le commandant James Hamill auraient voyagé dans un luxueux salon, type Orient Express...

Page 36 : "Printemps 1931. Allemagne", von Braun discute avec Hanna Reitsch, cette dernière évoque un article publié le 4 juin 1932 !

Toujours à propos de Von Braun, je viens de terminer un livre que j'avais trouvé sur internet:

Von Braun, entre nazisme et fusées. Stéphane Brauburger. 2010 Jourdan Editions



C'est un livre écrit par un journaliste allemand. Il a d'ailleurs la patte des journaliste outre-Rhin, à savoir un livre relativement impartial. Il fait à peu près le tour de la question. Sa conclusion (en gros): Von Braun était un grand scientifique, mais aussi un formidable opportuniste, ne voyant que le but qu'il s'était fixé.

lunarjojo a écrit:

Sa conclusion (en gros): Von Braun était un grand scientifique, mais aussi un formidable opportuniste, ne voyant que le but qu'il s'était fixé.

L'opportunisme est-il un défaut ? Pourquoi l'opportuniste a-t-il mauvaise réputation?

Il s'agit pourtant d'une qualité essentielle, savoir s'adapter aux circonstances. C'est un des moteurs de l'évolution, une des caractéristiques principales des espèces qui ont survécu.

Tout homme a une conscience aigüe de ses intérêts.

Hier, en furetant sur le site Amazon, j’ai découvert que Robin Walter avait répondu à ma "pénible" critique de sa bande-dessinée. Une critique quelque peu résumée par rapport à ce que j’ai pu en dire dans ce fil.

Je vous livre sa réaction épidermique, que je trouve extrêmement intéressante, surtout du point de vue de la personnalité qu’elle révèle…



"Robin Walter

5,0 sur 5 étoiles.  Réponse au texte pénible de Spacenut

Commenté en France le 17 novembre 2021

Spacenut,
J’ai hésité à vous répondre, mais je le fais finalement pour que les lecteurs d’Amazon ne restent pas sur votre texte extrêmement pénible.
Je ne vais pas détruire un par un vos « erreurs » soulevées, tant la plupart sont finalement ridicules (ou ne sont finalement que des analyses de votre part, et non des erreurs relevées). Rassurez-vous, je travaille depuis de longues années avec les historiens français spécialistes du sujet.
Vous n’avez pas compris les « compléments biographiques », cherchant à compléter le parcours de certains protagonistes apparaissant dans la BD, et non pas d’en aborder d’autres.
Vous prétendez connaître le sujet mais je constate que vous mettez tous les travailleurs forcés dans le même panier dans vos chiffres (KZ, STO, Stalag…), vous prétendez que les déportés à Dora auraient travaillé ailleurs ou sur d’autres armes si le V2 n’avait pas existé, c’est une grave erreur que de penser cela. Il faut étudier les ordres venant d’Allemagne cherchant à gonfler le chiffre de leur main d’œuvre afin de travailler sur leurs « armes miracle » et connaître l’Histoire de Dora, qui n’aurait pas existé sans les V2, pour comprendre cela.
Vous prétendez avoir compris l’Allemagne nazie mais ne réalisez pas que si Hitler et sa clique sont devenus si puissants, c’est uniquement parce que bon nombre de haut fonctionnaires, de chercheurs et scientifiques se sont comportés de manière neutre politiquement.
Vous êtes ce que j’appelle une victime de la propagande américaine durant des décennies. Vous êtes fidèles à la version que von Braun a lui-même présenté : le « gentil nazi », obligé de travailler pour Hitler, se cachant derrière la neutralité de la science. Beaucoup de fans du spatial comme vous semblez l’être si je me réfère à votre pseudo, sont dans votre cas. Beaucoup d’autres ont heureusement une ouverture d’esprit plus grande.
Il est temps d’assumer cette histoire malheureusement plus sale qu’elle n’a été, ce qui ne remet pas en cause l’incroyable aventure dont ils sont responsables aux Etats-Unis. Arrêtons de laisser cela sous le tapis. C’est insupportable de piétiner ainsi des dizaines de milliers de victimes. Ils ont suffisamment souffert. Ils ont subi une triple peine, voyant leurs bourreaux devenir des héros puis étant responsables de la chappe de plomb sur Dora durant des décennies.
Les Français, qui ont pourtant récupéré de nombreux ex-collègues de von Braun dont certains au passé particulièrement dérangeant (Je vous invite à vous rapprocher du musée de La Coupole pour entendre l’incroyable témoignage négationniste de Karl-Heinz Bringer, le père des moteurs des premières fusées Ariane), commencent ce travail de mémoire, comme en atteste l’implication de la Cité de l’Espace, par exemple, dans son travail de mémoire vis-à-vis de Dora. Les Américains ont encore du travail. Et cela ne les dérange pas de piétiner la mémoire des disparus à Dora et de ceux qui en sont revenus et qui s’éteignent désormais… Vous participez à cela avec votre texte.
Robin Walter (auteur de « Von Braun » et « KZ Dora »)

PS : Je constate que les commentaires cherchant à mettre en avant la qualité de mon travail, ont disparu du site. Je ne sais pas si vous en êtes responsables (en cliquant sur le bouton « abus » ?), mais c’est assez troublant et très navrant…
Merci à Amazon de les remettre en place si c'est techniquement possible."



J'y reviens brièvement point par point :

« Je ne vais pas détruire un par un vos « erreurs » soulevées, tant la plupart sont finalement ridicules (ou ne sont finalement que des analyses de votre part, et non des erreurs relevées). Rassurez-vous, je travaille depuis de longues années avec les historiens français spécialistes du sujet. »

Comme c’est facile… "Détruire" (rien que ça   ) une par une mes erreurs soulevées, j'aurais bien aimé voir ça. Dommage. Chacun peut aisément vérifier la véracité des erreurs objectives relevées. Heureusement pour eux, le nom de ces « historiens spécialistes du sujet» avec lesquels il travaille a été passé sous silence ! Parmi les historiens il y en a de très bon et d’autres un peu moins…

« Vous n’avez pas compris les « compléments biographiques », cherchant à compléter le parcours de certains protagonistes apparaissant dans la BD, et non pas d’en aborder d’autres. »

C’est pourtant bien ce que je dis ; Walter Thiel, Gerhard Degenkolb, Hans Kammler sont bien évoqués dans la bande dessinée, mais pas dans les compléments biographiques, il s’agit pourtant de trois personnages clefs, alors que des personnages secondaires, comme deux secrétaires de von Braun y figurent ! Allez comprendre !


« Vous prétendez connaître le sujet mais je constate que vous mettez tous les travailleurs forcés dans le même panier dans vos chiffres (KZ, STO, Stalag…)..."

Quel rapport ? Que les travailleurs forcés travaillant en Allemagne soient originaires de stalags (camps de soldats prisonniers de guerre), de camps de concentration, ou issus du STO (Service du Travail Obligatoire, mis en place par le régime de Vichy) il s’agit bien de travailleurs forcés !

« …vous prétendez que les déportés à Dora auraient travaillé ailleurs ou sur d’autres armes si le V2 n’avait pas existé, c’est une grave erreur que de penser cela. Il faut étudier les ordres venant d’Allemagne cherchant à gonfler le chiffre de leur main d’œuvre afin de travailler sur leurs « armes miracle » et connaître l’Histoire de Dora, qui n’aurait pas existé sans les V2, pour comprendre cela. »

Il est bien évident que si le missile V2 n’avait pas existé les déportés transférés à Dora auraient travaillés ailleurs, sur d'autres productions d'armes. Ce sont plus de 140 000 travailleurs forcés qui ont travaillé dans des usines souterraines, dans des conditions tout aussi abominables. Les mines du Kohnstein, déjà utilisées par la Wifo, auraient assurément été agrandies et utilisées pour d’autres productions d’armes si le V2 n’avait pas existé.
De même, si le centre de Peenemünde n'avait pas été bombardé, la production en série n'aurait pas été transférée...


« Vous prétendez avoir compris l’Allemagne nazie mais ne réalisez pas que si Hitler et sa clique sont devenus si puissants, c’est uniquement parce que bon nombre de haut fonctionnaires, de chercheurs et scientifiques se sont comportés de manière neutre politiquement. »

Mais bien évidemment, c’est une constante des régimes autocratiques !  Ainsi le régime de Vichy par exemple n’a pu exister que parce que de très nombreux hauts fonctionnaires, policiers, scientifiques etc, ont « collaboré ».


« Vous êtes ce que j’appelle une victime de la propagande américaine durant des décennies. Vous êtes fidèles à la version que von Braun a lui-même présenté : le « gentil nazi », obligé de travailler pour Hitler, se cachant derrière la neutralité de la science. Beaucoup de fans du spatial comme vous semblez l’être si je me réfère à votre pseudo, sont dans votre cas. Beaucoup d’autres ont heureusement une ouverture d’esprit plus grande. »

Ben voyons !  Si seulement tout était si simple... si simpliste !

« Il est temps d’assumer cette histoire malheureusement plus sale qu’elle n’a été, ce qui ne remet pas en cause l’incroyable aventure dont ils sont responsables aux Etats-Unis. Arrêtons de laisser cela sous le tapis. C’est insupportable de piétiner ainsi des dizaines de milliers de victimes. Ils ont suffisamment souffert. Ils ont subi une triple peine, voyant leurs bourreaux devenir des héros puis étant responsables de la chappe de plomb sur Dora durant des décennies. »

Personne ne piétine les survivants, ni les quelque 26 500 victimes, soit plus d'un tiers des détenus qui se sont succédés à Dora, dont 1 734 ont été tués lors du bombardement de Nordhausen par les alliés les 3 et 4 avril 1945 et quelque 11 000 qui ont succombé lors de l'évacuation du camp les jours suivants. Le nazisme à fait des dizaines de millions de victimes.
« Voyant leurs bourreaux devenir des héros… » Von Braun ne s’est rendu qu’une quinzaine de fois à Mittelwerk. Il n’a été le bourreau de personne. Robin Walter confond tout, c’est ahurissant d’incompétence.

« Responsables de la chappe de plomb sur Dora durant des décennies. »

Vraiment n’importe quoi ! Il appartenait aux victimes de Dora de se manifester, de poursuivre leurs bourreaux !

Hormis Charles Sadron qui livre son témoignage dès 1947, les premiers livres écrits par les anciens de Dora ne sont publiés que dans les années 70, soit 25 ans après les faits ! Pourquoi ?


« Les Français, qui ont pourtant récupéré de nombreux ex-collègues de von Braun dont certains au passé particulièrement dérangeant (Je vous invite à vous rapprocher du musée de La Coupole pour entendre l’incroyable témoignage négationniste de Karl-Heinz Bringer, le père des moteurs des premières fusées Ariane), commencent ce travail de mémoire, comme en atteste l’implication de la Cité de l’Espace, par exemple, dans son travail de mémoire vis-à-vis de Dora. »

Tout cela est parfaitement connu… Karl-Heinz Bringer qui fut d’ailleurs naturalisé français sous le nom de Henri Bringer !

« Les Américains ont encore du travail. Et cela ne les dérange pas de piétiner la mémoire des disparus à Dora et de ceux qui en sont revenus et qui s’éteignent désormais… »

Les français n’ont pas à donner de leçons aux américains. On croit rêver.

Personne ne piétine la mémoire des anciens de Dora, tout ce que je dis c’est qu’il est complètement idiot d’accuser Wernher von Braun d’être à l’origine de toutes leurs souffrances. C’est un peu trop facile, les choses sont un peu plus subtiles que cela.


« Vous participez à cela avec votre texte. »

Ben voyons !  
Robin Walter ferait bien de commencer par corriger les erreurs qui figurent dans sa BD, si d’aventure elle devait être rééditée.  

« PS : Je constate que les commentaires cherchant à mettre en avant la qualité de mon travail, ont disparu du site. Je ne sais pas si vous en êtes responsables (en cliquant sur le bouton « abus » ?), mais c’est assez troublant et très navrant…
Merci à Amazon de les remettre en place si c'est techniquement possible. »

Avec ce post scriptum Robin Walter atteint le comble de l’indécence et de la bêtise. Chacun est bien évidemment libre de trouver le travail de Robin Walter « de qualité », ce n’est pas mon cas, ne lui en déplaise. Je ne donne que mon humble avis. De là à cliquer sur le bouton « abus », pour contester et faire disparaître les messages positifs, il ne faut quand même pas délirer. Et puis, les procédures d’Amazon sont à n'en point douter un peu plus perspicaces que cela.

Par ailleurs contrairement à Robin Walter, je n’ai pas l’absurde vanité de croire que je détiens la vérité.

Je persiste et je signe, pour moi il s’agit d’une « BD historique » beaucoup trop manichéenne, avec de trop nombreuses erreurs (que tout le monde peut facilement vérifier) et omissions, pour avoir le moindre intérêt… historique.

SpaceNut a écrit:

Hier, en furetant sur le site Amazon, j’ai découvert que Robin Walter avait répondu à ma "pénible" critique de sa bande-dessinée. Une critique quelque peu résumée par rapport à ce que j’ai pu en dire dans ce fil.

Je vous livre sa réaction épidermique, que je trouve extrêmement intéressante, surtout du point de vue de la personnalité qu’elle révèle…



"Robin Walter

5,0 sur 5 étoiles.  Réponse au texte pénible de Spacenut

Commenté en France le 17 novembre 2021

Spacenut,
J’ai hésité à vous répondre, mais je le fais finalement pour que les lecteurs d’Amazon ne restent pas sur votre texte extrêmement pénible.
Je ne vais pas détruire un par un vos « erreurs » soulevées, tant la plupart sont finalement ridicules (ou ne sont finalement que des analyses de votre part, et non des erreurs relevées). Rassurez-vous, je travaille depuis de longues années avec les historiens français spécialistes du sujet.
Vous n’avez pas compris les « compléments biographiques », cherchant à compléter le parcours de certains protagonistes apparaissant dans la BD, et non pas d’en aborder d’autres.
Vous prétendez connaître le sujet mais je constate que vous mettez tous les travailleurs forcés dans le même panier dans vos chiffres (KZ, STO, Stalag…), vous prétendez que les déportés à Dora auraient travaillé ailleurs ou sur d’autres armes si le V2 n’avait pas existé, c’est une grave erreur que de penser cela. Il faut étudier les ordres venant d’Allemagne cherchant à gonfler le chiffre de leur main d’œuvre afin de travailler sur leurs « armes miracle » et connaître l’Histoire de Dora, qui n’aurait pas existé sans les V2, pour comprendre cela.
Vous prétendez avoir compris l’Allemagne nazie mais ne réalisez pas que si Hitler et sa clique sont devenus si puissants, c’est uniquement parce que bon nombre de haut fonctionnaires, de chercheurs et scientifiques se sont comportés de manière neutre politiquement.
Vous êtes ce que j’appelle une victime de la propagande américaine durant des décennies. Vous êtes fidèles à la version que von Braun a lui-même présenté : le « gentil nazi », obligé de travailler pour Hitler, se cachant derrière la neutralité de la science. Beaucoup de fans du spatial comme vous semblez l’être si je me réfère à votre pseudo, sont dans votre cas. Beaucoup d’autres ont heureusement une ouverture d’esprit plus grande.
Il est temps d’assumer cette histoire malheureusement plus sale qu’elle n’a été, ce qui ne remet pas en cause l’incroyable aventure dont ils sont responsables aux Etats-Unis. Arrêtons de laisser cela sous le tapis. C’est insupportable de piétiner ainsi des dizaines de milliers de victimes. Ils ont suffisamment souffert. Ils ont subi une triple peine, voyant leurs bourreaux devenir des héros puis étant responsables de la chappe de plomb sur Dora durant des décennies.
Les Français, qui ont pourtant récupéré de nombreux ex-collègues de von Braun dont certains au passé particulièrement dérangeant (Je vous invite à vous rapprocher du musée de La Coupole pour entendre l’incroyable témoignage négationniste de Karl-Heinz Bringer, le père des moteurs des premières fusées Ariane), commencent ce travail de mémoire, comme en atteste l’implication de la Cité de l’Espace, par exemple, dans son travail de mémoire vis-à-vis de Dora. Les Américains ont encore du travail. Et cela ne les dérange pas de piétiner la mémoire des disparus à Dora et de ceux qui en sont revenus et qui s’éteignent désormais… Vous participez à cela avec votre texte.
Robin Walter (auteur de « Von Braun » et « KZ Dora »)

PS : Je constate que les commentaires cherchant à mettre en avant la qualité de mon travail, ont disparu du site. Je ne sais pas si vous en êtes responsables (en cliquant sur le bouton « abus » ?), mais c’est assez troublant et très navrant…
Merci à Amazon de les remettre en place si c'est techniquement possible."



J'y reviens brièvement point par point :

« Je ne vais pas détruire un par un vos « erreurs » soulevées, tant la plupart sont finalement ridicules (ou ne sont finalement que des analyses de votre part, et non des erreurs relevées). Rassurez-vous, je travaille depuis de longues années avec les historiens français spécialistes du sujet. »

Comme c’est facile… "Détruire" (rien que ça   ) une par une mes erreurs soulevées, j'aurais bien aimé voir ça. Dommage. Chacun peut aisément vérifier la véracité des erreurs objectives relevées. Heureusement pour eux, le nom de ces « historiens spécialistes du sujet» avec lesquels il travaille a été passé sous silence ! Parmi les historiens il y en a de très bon et d’autres un peu moins…

« Vous n’avez pas compris les « compléments biographiques », cherchant à compléter le parcours de certains protagonistes apparaissant dans la BD, et non pas d’en aborder d’autres. »

C’est pourtant bien ce que je dis ; Walter Thiel, Gerhard Degenkolb, Hans Kammler sont bien évoqués dans la bande dessinée, mais pas dans les compléments biographiques, il s’agit pourtant de trois personnages clefs, alors que des personnages secondaires, comme deux secrétaires de von Braun y figurent ! Allez comprendre !


« Vous prétendez connaître le sujet mais je constate que vous mettez tous les travailleurs forcés dans le même panier dans vos chiffres (KZ, STO, Stalag…)..."

Quel rapport ? Que les travailleurs forcés travaillant en Allemagne soient originaires de stalags (camps de soldats prisonniers de guerre), de camps de concentration, ou issus du STO (Service du Travail Obligatoire, mis en place par le régime de Vichy) il s’agit bien de travailleurs forcés !

« …vous prétendez que les déportés à Dora auraient travaillé ailleurs ou sur d’autres armes si le V2 n’avait pas existé, c’est une grave erreur que de penser cela. Il faut étudier les ordres venant d’Allemagne cherchant à gonfler le chiffre de leur main d’œuvre afin de travailler sur leurs « armes miracle » et connaître l’Histoire de Dora, qui n’aurait pas existé sans les V2, pour comprendre cela. »

Il est bien évident que si le missile V2 n’avait pas existé les déportés transférés à Dora auraient travaillés ailleurs, sur d'autres productions d'armes. Ce sont plus de 140 000 travailleurs forcés qui ont travaillé dans des usines souterraines, dans des conditions tout aussi abominables. Les mines du Kohnstein, déjà utilisées par la Wifo, auraient assurément été agrandies et utilisées pour d’autres productions d’armes si le V2 n’avait pas existé.
De même, si le centre de Peenemünde n'avait pas été bombardé, la production en série n'aurait pas été transférée...


« Vous prétendez avoir compris l’Allemagne nazie mais ne réalisez pas que si Hitler et sa clique sont devenus si puissants, c’est uniquement parce que bon nombre de haut fonctionnaires, de chercheurs et scientifiques se sont comportés de manière neutre politiquement. »

Mais bien évidemment, c’est une constante des régimes autocratiques !  Ainsi le régime de Vichy par exemple n’a pu exister que parce que de très nombreux hauts fonctionnaires, policiers, scientifiques etc, ont « collaboré ».


« Vous êtes ce que j’appelle une victime de la propagande américaine durant des décennies. Vous êtes fidèles à la version que von Braun a lui-même présenté : le « gentil nazi », obligé de travailler pour Hitler, se cachant derrière la neutralité de la science. Beaucoup de fans du spatial comme vous semblez l’être si je me réfère à votre pseudo, sont dans votre cas. Beaucoup d’autres ont heureusement une ouverture d’esprit plus grande. »

Ben voyons !  Si seulement tout était si simple... si simpliste !

« Il est temps d’assumer cette histoire malheureusement plus sale qu’elle n’a été, ce qui ne remet pas en cause l’incroyable aventure dont ils sont responsables aux Etats-Unis. Arrêtons de laisser cela sous le tapis. C’est insupportable de piétiner ainsi des dizaines de milliers de victimes. Ils ont suffisamment souffert. Ils ont subi une triple peine, voyant leurs bourreaux devenir des héros puis étant responsables de la chappe de plomb sur Dora durant des décennies. »

Personne ne piétine les survivants, ni les quelque 26 500 victimes, soit plus d'un tiers des détenus qui se sont succédés à Dora, dont 1 734 ont été tués lors du bombardement de Nordhausen par les alliés les 3 et 4 avril 1945 et quelque 11 000 qui ont succombé lors de l'évacuation du camp les jours suivants. Le nazisme à fait des dizaines de millions de victimes.
« Voyant leurs bourreaux devenir des héros… » Von Braun ne s’est rendu qu’une quinzaine de fois à Mittelwerk. Il n’a été le bourreau de personne. Robin Walter confond tout, c’est ahurissant d’incompétence.

« Responsables de la chappe de plomb sur Dora durant des décennies. »

Vraiment n’importe quoi ! Il appartenait aux victimes de Dora de se manifester, de poursuivre leurs bourreaux !

Hormis Charles Sadron qui livre son témoignage dès 1947, les premiers livres écrits par les anciens de Dora ne sont publiés que dans les années 70, soit 25 ans après les faits ! Pourquoi ?


« Les Français, qui ont pourtant récupéré de nombreux ex-collègues de von Braun dont certains au passé particulièrement dérangeant (Je vous invite à vous rapprocher du musée de La Coupole pour entendre l’incroyable témoignage négationniste de Karl-Heinz Bringer, le père des moteurs des premières fusées Ariane), commencent ce travail de mémoire, comme en atteste l’implication de la Cité de l’Espace, par exemple, dans son travail de mémoire vis-à-vis de Dora. »

Tout cela est parfaitement connu… Karl-Heinz Bringer qui fut d’ailleurs naturalisé français sous le nom de Henri Bringer !

« Les Américains ont encore du travail. Et cela ne les dérange pas de piétiner la mémoire des disparus à Dora et de ceux qui en sont revenus et qui s’éteignent désormais… »

Les français n’ont pas à donner de leçons aux américains. On croit rêver.

Personne ne piétine la mémoire des anciens de Dora, tout ce que je dis c’est qu’il est complètement idiot d’accuser Wernher von Braun d’être à l’origine de toutes leurs souffrances. C’est un peu trop facile, les choses sont un peu plus subtiles que cela.


« Vous participez à cela avec votre texte. »

Ben voyons !  
Robin Walter ferait bien de commencer par corriger les erreurs qui figurent dans sa BD, si d’aventure elle devait être rééditée.  

« PS : Je constate que les commentaires cherchant à mettre en avant la qualité de mon travail, ont disparu du site. Je ne sais pas si vous en êtes responsables (en cliquant sur le bouton « abus » ?), mais c’est assez troublant et très navrant…
Merci à Amazon de les remettre en place si c'est techniquement possible. »

Avec ce post scriptum Robin Walter atteint le comble de l’indécence et de la bêtise. Chacun est bien évidemment libre de trouver le travail de Robin Walter « de qualité », ce n’est pas mon cas, ne lui en déplaise. Je ne donne que mon humble avis. De là à cliquer sur le bouton « abus », pour contester et faire disparaître les messages positifs, il ne faut quand même pas délirer. Et puis, les procédures d’Amazon sont à n'en point douter un peu plus perspicaces que cela.

Par ailleurs contrairement à Robin Walter, je n’ai pas l’absurde vanité de croire que je détiens la vérité.

Je persiste et je signe, pour moi il s’agit d’une « BD historique » beaucoup trop manichéenne, avec de trop nombreuses erreurs (que tout le monde peut facilement vérifier) et omissions, pour avoir le moindre intérêt… historique.

J'espère que tu lui a fais cette réponse détaillée sur le site d'Amazon

Apolloman a écrit:

J'espère que tu lui a fais cette réponse détaillée sur le site d'Amazon

Salut Paul. Ravi de te lire. C'est très calme ici depuis quelque temps.


Effectivement j'aurais pu éditer mon commentaire et lui répondre, mais peu importe. On voit bien que la personne a beaucoup trop de parti pris. Vraiment sans intérêt.

As-tu lu cette BD ?

SpaceNut a écrit:

Effectivement j'aurais pu éditer mon commentaire et lui répondre, mais peu importe. On voit bien que la personne a beaucoup trop de parti pris. Vraiment sans intérêt.  

Alors, a mon humble avis, tu aurais Du  

SpaceNut a écrit:

As-tu lu cette BD ?

Ah que non...    

Premièrement, rien qu'à voir la couverture et quelques pages glanées ici et là sur le web, ce n'est vraiment, mais alors vraiment pas du tout de mon goût (mais cela reste personnel) je trouve le graphisme grossier avec le trait gras... Je préfère largement les graphismes d'un Francis Bergèse qui a un trait bien plus fin et précis pour les personnages, les appareils et les décors que cet auteur "dessinateur"!

Exemple :
Robin Walter
https://geo.img.pmdstatic.net/fit/https.3A.2F.2Fi.2Epmdstatic.2Enet.2Fgeo.2F2021.2F09.2F17.2F443150f0-a974-44df-b966-9a46941d8600.2Ejpeg/1280x720/background-color/ffffff/quality/70/bd-lincroyable-destin-dun-nazi-a-la-nasa.jpg

Francis Bergèse
https://i.pinimg.com/originals/23/2a/a6/232aa60ddd4810b5c78b935cd06685c5.jpg
https://www.bdtheque.com/repupload/G/48936-planche-bd-buck-danny-les-oiseaux-noirs.jpg

Franchement il n'y a pas photo!

Ensuite (avec mes mots), à voir comment il "raconte" l'histoire on voit bien que pour lui Von Braun est coupable de tout, son avis est déjà tranché, mais il n'a fait que gratter le vernis sans vraiment plus, l'histoire de Von Braun est bien plus complexe que de ce qu'il raconte (infos prises via les différents sites qui présentaient la BD)...

Cette BD reste un simple point de départ et encore (un peu comme Wikipédia) pour s'intéresser vraiment au sujet qu'elle essaye tant bien que mal de traiter, sans vraiment (on en ai loin) y parvenir!

PS : et puis AMHA quand on raconte l'Histoire (avec un grand H), on ne doit pas avoir de parti pris, sinon tout au tard le long du récit cela va obligatoirement dévier dans le sens que l'on veut voir aboutir à la fin! Dans ce cas là, accuser une seule personne de tout les maux d'une guerre.

Edit

SpaceNut a écrit:

Le fait que le grand-père de l'auteur ait été déporté à Dora explique ce navrant parti pris.

Ah et bien, Ceci explique cela (c'est regrettable pour son aïeul)... Mais cela n'altère en rien mon point de vue.

A la prochaine

Apolloman a écrit:

Premièrement, rien qu'à voir la couverture et quelques pages glanées ici et là sur le web, ce n'est vraiment, mais alors vraiment pas du tout de mon goût (mais cela reste personnel) je trouve le graphisme grossier avec le trait gras...  Je préfère largement les graphismes d'un Francis Bergèse qui a un trait bien plus fin et précis pour les personnages, les appareils et les décors que cet auteur "dessinateur"!

Exemple :
Robin Walter
https://geo.img.pmdstatic.net/fit/https.3A.2F.2Fi.2Epmdstatic.2Enet.2Fgeo.2F2021.2F09.2F17.2F443150f0-a974-44df-b966-9a46941d8600.2Ejpeg/1280x720/background-color/ffffff/quality/70/bd-lincroyable-destin-dun-nazi-a-la-nasa.jpg

Francis Bergèse
https://i.pinimg.com/originals/23/2a/a6/232aa60ddd4810b5c78b935cd06685c5.jpg
https://www.bdtheque.com/repupload/G/48936-planche-bd-buck-danny-les-oiseaux-noirs.jpg

Franchement il n'y a pas photo!

En effet !  

De même quand tu vois le talent de Nicolas Wetterwald, "Wettnic", dans "1969 l'Odyssée Fantôme"...  Ce pauvre Robin Walter fait partie des plus mauvais dessinateurs...

Si l'histoire était bien narrée, cela passerait encore, mais tout est nul dans cette BD !

Apolloman a écrit:

Ensuite (avec mes mots), à voir comment il "raconte" l'histoire on voit bien que pour lui Von Braun est coupable de tout, son avis est déjà tranché, mais il n'a fait que gratter le vernis sans vraiment plus, l'histoire de Von Braun est bien plus complexe que de ce qu'il raconte (infos prises via les différents sites qui présentaient la BD)...

Cette BD reste un simple point de départ et encore (un peu comme Wikipédia) pour s'intéresser vraiment au sujet qu'elle essaye tant bien que mal de traiter, sans vraiment (on en ai loin) y parvenir!

PS : et puis AMHA quand on raconte l'Histoire (avec un grand H), on ne doit pas avoir de parti pris, sinon tout au tard le long du récit cela va obligatoirement dévier dans le sens que l'on veut voir aboutir à la fin! Dans ce cas là, accuser une seule personne de tout les maux d'une guerre.

Exactement, tous les faits rapportés sont orientés, déformés... Lorsque par exemple, il évoque l'arrestation de WvB par la Gestapo, il précise que ce dernier n'était pas vraiment inquiet" !  On voit un peu le niveau !  

SpaceNut a écrit:

En effet !  

De même quand tu vois le talent de Nicolas Wetterwald, "Wettnic", dans "1969 l'Odyssée Fantôme"...  Ce pauvre Robin Walter fait partie des plus mauvais dessinateurs...

Si l'histoire était bien narrée, cela passerait encore, mais tout est nul dans cette BD !

C'est vrai, j'apprécie bien le style de "Wettnic"

SpaceNut a écrit:

Exactement, tous les faits rapportés sont orientés, déformés... Lorsque par exemple, il évoque l'arrestation de WvB par la Gestapo, il précise que ce dernier n'était pas vraiment inquiet" !  On voit un peu le niveau !  

[Ironie ON] M'enfin Olivier, on sait bien que dans la Gestapo, ils étaient tous des enfants de cœur... WvB aurait eu une petite tape sur la main pour avoir dit non à tonton Himmler! [Ironie OFF]

Apolloman a écrit:

[Ironie ON] M'enfin Olivier, on sait bien que dans la Gestapo, ils étaient tous des enfants de cœur... WvB aurait eu une petite tape sur la main pour avoir dit non à tonton Himmler! [Ironie OFF]

Eh oui, car curieusement la rencontre entre Himmler et von Braun n'est même pas mentionnée... Il s'agit pourtant d'un tournant dans la carrière de WvB en Allemagne, à partir de ce moment tout va changer pour lui.

C'est Albert Speer qui va notamment limiter les dégâts.


Quant à la Gestapo : lorsque trois gestapistes viennent te chercher chez toi entre deux heures et trois heures du matin, que tu croupis dans une cellule pendant presque deux semaines sans savoir ce que l'on te reproche, avant d'être interrogé et accusé de trahison, il est vrai que tu n'es pas vraiment inquiet !  Quelle stupidité !