Livres astronautiques, avis, commentaires et questions

lunarjojo a écrit:

Et aussi qu'entre le tiers et la moitié d'entre eux ne survivrait pas. La comparaison entre la conquête de l'Amérique et la conquête spatiale est une absurdité historique.

Absurdité historique ???? Pas d'accord. Sauf erreur de ma part, les colons qui partaient n'étaient pas tous forcés à monter dans un bateau pour les Amériques. Il y avait beaucoup de volontaires qui quittaient les mauvaises conditions de vie en Europe avec l'espoir d'une nouvelle vie ailleurs, même avec de très très gros risques de mort durant la traversée.

Pour l'exploration de l'univers en sens unique, je ne le conçois (et ça m'a fait plaisir de voir que je n'étais pas la seule à penser de façon absurde) que sur la base du volontariat. Pour rappel, les astronautes actuels sont des volontaires, on ne les force pas à monter dans une fusée ou une navette. Pour un voyage sans retour, il faut qu'il en soit de même. Et il y aurait des volontaires, peut être pas des millions, mais il y en aurait.

Alors bien sûr, on n'est pas prêt à partir demain, il n'y a pas encore de vaisseaux étudiés dans ce sens là, mais peut être que d'étudier les 2 options c'est à dire l'aller et retour, et l'aller uniquement, c'est une bonne solution. L'installation de bases martiennes dans le futur pourrait être pour des humains une opportunité de changer de vie, et de vivre autre chose.

Mais je reste une incorrigible optimiste à l'esprit ouvert à toute idée innovatrice, même absurde car elle peut éventuellement déboucher sur une idée réalisable. Désolée.....

Astroman a écrit:

En effet,en espérant revoir une Amérique plus conquérante pour voir cette direction aboutir....

Pourquoi l'Amérique ? ..... pas sur que la prochaine trace de pas 'extra terrestre' sera américaine ... je pense, sans mauvais jeu de mot une basket 'Made in China' ..... (entre autres)

Dominique M. a écrit:

notre société occidentale - et les sociétés orientales lui ont emboiter le pas - a évolué ces dernières décennies vers un risque zéro. Tout doit être possible, la Science doit être infaillible, doit tout permettre mais n'a droit à aucun "effet indésirable". J'utilise ce terme car le meilleur exemple est celui de la médecine et des événements récents que nous connaissons en France.

je ne peux imaginer qu'un gouvernement, une agence gouvernementale ou une société privée puisse envoyer des hommes sans espoir de retour, alors qu'un départ de Navette .......

nous sommes loin des colons découvreurs et aventuriers qui traversaient l'Atlantique ou l'Amérique dans l'inconnu total ... cette époque est révolue et ne reviendra pas ... on ne lancera des hommes vers Mars que lorsque l'on pensera maîtriser les risques humains à 99%

Pas (totalement) d'accord ..... je pense que le "sens du sacrifice" (bien qu'en soit, cela n'en soit pas un ) existe encore .... mais en effet, il est peut-etre plus asiatique qu'occidental !

lunarjojo a écrit:

Et aussi qu'entre le tiers et la moitié d'entre eux ne survivrait pas. La comparaison entre la conquête de l'Amérique et la conquête spatiale est une absurdité historique.

et là ... pas du tout d'accord, tout comme M-A ....

Quoiqu'il arrive ... mission en Aller simple ou Aller-Retour, et quelque soit la préparation, ce voyage changera l'Homme (ou la femme) qui le fera ..... et je pense notamment à Neil, Buzz et les 10 autres en disant ca ..... ils n'ont plus jamais été les mêmes après ! ..... un peu comme les premiers navigateur/explorateur ... et les premiers colons !

Marie Ange Sanguy a écrit:

Et aussi une interview d'Alain Dupas à la page 68 du numéro 5 d'Espace & Exploration. C'est une personne passionnante et j'ai passé un excellent moment lors de l'interview.

Coucou Marie-Ange, Je n’avais bien sûr pas oublié ton interview d’Alain Dupas ! et j’ai bien aimé aussi celle de Michel Tognini et son village lunaire
Bon courage pour le prochain numéro !

Marie Ange Sanguy a écrit:

Absurdité historique ???? Pas d'accord. Sauf erreur de ma part, les colons qui partaient n'étaient pas tous forcés à monter dans un bateau pour les Amériques. Il y avait beaucoup de volontaires qui quittaient les mauvaises conditions de vie en Europe avec l'espoir d'une nouvelle vie ailleurs, même avec de très très gros risques de mort durant la traversée.

Bien sur qu'il s'agit d'une absurdité historique.

Sur le plan simplement humain tout d'abord. Quand on parle de la conquête des Amériques, le commun des mortels pense aux chariots de pionniers franchissant les montagnes et rêvant de mettre en valeur une terre inexplorée. C'est oublier que la conquête des Amériques, et non de l'Amérique, s'est traduite par un des plus grands génocides de l'histoire (il reste environ 2 millions d’indiens en Amérique du nord, alors que les historiens pensent qu’ils étaient entre 35 et 80 millions au début du 19ième siècle. Rajoutons à cette comptabilité macabre les tribus décimées en Amérique centrale et du sud)). Prendre cet épisode peu glorieux de l'histoire humaine comme comparaison avec la conquête spatiale, c'est, au mieux, une méconnaissance de l'histoire.

Sur un plan sociétal, les immigrants, dans leur grande majorité, étaient les plus pauvres ou les rejetés de la société européenne de l'époque. Peut-être faut-il rappeler que les immigrants irlandais du 19ième siècle ont été chassés de leurs terres par la famine, qui tua un million d'irlandais sur une population de 6 millions de personnes. A qui profiterait une exploration spatiale de grande ampleur ? Aux nécessiteux des bidonvilles mexicains? Aux affamés du Sahel? Elle profiterait aux plus riches, à ceux qui possèderont la technologie et les moyens d'aller dans l'espace. De ce seul point de vue, la conquête spatiale et la conquête des Amériques sont extraordinairement opposés.

Sur le plan de la responsabilité individuelle, certes les volontaires risquait leur vie an montant sur des bateaux qui pouvaient chavirer dans une tempête. Mais ils payaient leur voyage et leur disparition éventuelle ne regardait qu’eux-mêmes, éventuellement leurs familles qui apprenaient de toute façon leur décès que plusieurs mois après, au mieux. Les colons qui monteront dans un vaisseau pour Mars n’auront certainement pas à payer leur voyage, au même titre que après guerre, on allait chercher les ouvriers italiens, polonais et d’autres pour occuper les emplois non pourvus dans nos usines. Mars aura besoin de colons, et on les y emmènera. On, ce sera la société de l'époque, qui payera les fusées et l'infrastructure. La colonisation des Amériques fut une aventure individuelle, celle de l’espace sera une aventure collective.

Vous pouvez ne pas être d’accord avec moi, soit. Mais je le répète, cette comparaison reste à mes yeux une absurdité historique.

Cordialement

Quand MAS parle de colonisation, elle pense surtout aux "découvreurs/aventuriers/... de l'époque (et pas necessairement au Rush vers les amérique de colons !), et donc.....

Citation :

ce sera la société de l'époque, qui payera les fusées et l'infrastructure. La colonisation des Amériques fut une aventure individuelle, celle de l’espace sera une aventure collective.

..... , aux Colomb, Vespucci, Cortes, .... financés par des bien 'communs' (les rois de l'époque !)



Pour en revenir à cette 'ruée' vers l'amérique de tous les 'miséreux' (pauvres, esclaves, repris de justice et prisonniers, protestants, ...) ..... il m'a toujours sembler singulier, qu'un "pays" crée sur base de toute cette immigration "douteuse" soit devenu la première puissance mondiale !

De là a y voir un certain protectionnisme en Europe vis-a-vis de tout ce qui se passe actuellement à nos frontières extérieurs ...... mais là je m'égarre, je fait de la politique ...

DoubleMexpress a écrit:

Citation :

ce sera la société de l'époque, qui payera les fusées et l'infrastructure. La colonisation des Amériques fut une aventure individuelle, celle de l’espace sera une aventure collective.

..... , aux Colomb, Vespucci, Cortes, .... financés par des bien 'communs' (les rois de l'époque !)

Certes, au début. Ensuite, chaque armateur armait un navire, à ses frais. Les fusées ont été payées par la collectivité, et risquent de l'être longtemps encore......

lunarjojo a écrit:

.... Les fusées ont été payées par la collectivité, et risquent de l'être longtemps encore......

Je te comprend bien ... mais si on reste dans le cadre de la 'colonisation' (et du voyage Aller simple vers Mars) évoqué dans notre discussion .... Tu avouera que ces fusées n'ont pas été légion (habitées ... aucunes) ... missions de sonde, en vue d'un vol humain ... je dirais une dizaine ! ....


C'est pas ca qui va 'tuer' le budget ......


Autre réflexion dans le cadre du budget de la 'collectivité' ... prend le budget défense des USA, divise le en 4 .... Laisse une moitié (2/4) à la Défense, un quart en économie pure (tous les budget en on bien besoin actuellement) ... attribue le derniers quarts à la NASA ...

DoubleMexpress a écrit:

Autre réflexion dans le cadre du budget de la 'collectivité' ... prend le budget défense des USA, divise le en 4 .... Laisse une moitié (2/4) à la Défense, un quart en économie pure (tous les budget en on bien besoin actuellement) ... attribue le derniers quarts à la NASA ...

Comme tu le dis sur le message précédent, attention à ne pas t’égarer vers la politique.....

Un petit nouveau (enfin petit...27,5 X22 cm)

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Ce livre de 370 pages se veut le condensé de tout ce qui a été envoyé vers les planètes, le soleil, les comètes, bref, de toutes les sondes spatiales envoyées un jour ou l’autre vers un objet du système solaire. Pour chaque sonde, l’explication est limpide, mais reste aux généralités. Pour les connaisseurs, on n’apprend pas grand-chose, l’explication sur chaque sonde tenant en deux ou trois pages. Pour les néophytes, ce livre a le mérite de balayer l’ensemble des missions scientifiques, et de donner les principaux résultats obtenus. De même, les schémas peuvent paraitre simplistes, mais il faut rendre au livre ce qu’il est, à savoir une bonne introduction aux satellites scientifiques. J’en ai tiré pour ma part une bonne impression d’ensemble, l’auteur ayant manifestement étudié ses sources. Quelques remarques cependant. Seules les sondes ayant réussi leurs missions sont étudiées, même si l’auteur cite quelques échecs. Le livre n’est donc pas exhaustif. Deuxième remarque, récurrente pour ma part, adepte de la culture pour tous : le prix. A 45€, il va être difficile pour tous les passionnés, en particulier les plus jeunes, de se le procurer.

Cordialement

"Histoire visuelle des sondes spatiales" Philippe Séguéla Editions Fides 2009

PS: la photo de couverture montre la sonde New Horizons (Étude de Pluton) en train de survoler Mars

lunarjojo a écrit:

Quelques remarques cependant. Ce livre ne parle pas du tout des sondes en orbite terrestre, de loin les plus nombreuses.

Lunarjojo, il n'y a pas de sondes autour de la Terre, mais des satellites ! Sinon, le livre a l'air super. Merci pour la présentation

Aldebarande a écrit:

lunarjojo a écrit:

Quelques remarques cependant. Ce livre ne parle pas du tout des sondes en orbite terrestre, de loin les plus nombreuses.

Lunarjojo, il n'y a pas de sondes autour de la Terre, mais des satellites ! Sinon, le livre a l'air super. Merci pour la présentation

Tout à fait exact. Et le titre du livre est explicite. Le cerveau ne suit plus, en ce moment: l'âge sans doute. Vivement que je relise mes Tintin

Je rectifie

concernant les sondes interplanétaires, les 3 livres de notre ami Paolo Ulivi (paolo), sont une référence et un must en la matière

J'ai acheté il y a quelques semaines ce numéro hors série de "Science et Vie" intitulé "10 rêves d'espace" et sous-titré "XXI ième, siècle de la conquête spatiale"

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Les 10 rêves annoncés par la revue sont fort éclectiques. Jugez vous-mêmes:

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Un hors série intéressant. L'article sur la base lunaire englobe bien les problèmes de construction. Les projets vers Mars, Vénus et autres terres montrent une prospective futuriste, parfois frustrante quant on voit les difficultés pour retourner ne serait-ce que sur la Lune. Quant à rejoindre d'autres étoiles.... Je discerne mal le "rêve" dans le cas du nettoyage des débris en orbite, mais enfin, passons...

Je me suis permis de redresser l'image pour une meilleure lisibilité.




Des rêves très éclectiques en effet, qui pour la plupart le resteront encore très très longtemps !

Je viens de terminer la lecture du dernier Science et Vie (mai 2017)

Comme indiqué sur la couverture, un dossier est consacré aux vols habités spatiaux

J'ai été étonné d'apprendre que les problèmes physiologiques dus à l'apesanteur et aux radiations étaient bien plus sérieux que ce qui était écrit ici où là. Au point qu'un voyage vers Mars serait aujourd'hui impossible sans mettre en danger la santé des astronautes. Je crois bien que je n'ai jamais lu un article aussi alarmiste, dans lequel pourtant de nombreux spécialistes du spatial sont interviewés.

Par exemple, il est écrit qu'en six mois d'absence de pesanteur, certaines artères vieillissent de 20 à 30 ans!

Article pessimiste ou alors ces problèmes sont mis sous le boisseau par les acteurs du spatial?

Y a t-il un docteur dans la salle?  

lunarjojo a écrit:

J'ai été étonné d'apprendre que les problèmes physiologiques dus à l'apesanteur et aux radiations étaient bien plus sérieux que ce qui était écrit ici où là.

Par exemple, il est écrit qu'en six mois d'absence de pesanteur, certaines artères vieillissent de 20 à 30 ans!

Y a t-il un docteur dans la salle?  

Je ne sais pas si les artères vieillissent de 20 ans mais à part ce raccourci caricatural, j'ai toujours expliqué que les radiations étaient un problème majeur. On ne sait pas encore prévoir correctement les éruptions solaires, les radiations émanant du cosmos, primaires et secondaires sont aussi pré-occupantes. Les effets à court et long terme sont potentiellement dramatiques: mort rapide en cas d'irradiation majeure, incapacité de l'équipage, cancers etc ...

Par ordre décroissant, je placerais ensuite les difficultés d'ordre psychologiques que l'on ne peut pas simuler sur terre ou sur l'ISS, compte tenu des conditions très spécifiques d'un vol et séjour martien.

Je suis plus optimiste pour les effets de l'apesanteur car les contre-mesures sont plus faciles à mettre en place (gravité au moins partielle artificielle, matériel embarqué)

Nous avions fait un article avec Paul sur ce sujet dans Espace & Exploration, je ne me rappelle plus du numéro

Dans le science et vie de juillet, un article de 9 pages sur la station orbitale lunaire. Article contenant des affirmations peu explicitées (elle permettra l'envoi d'astronautes sur la Lune, elle offrirait des conditions idéales pour envoyer des expéditions martiennes), dont l'auteur ajoute qu'elle coûtera plus cher que l'ISS. Par contre, les défis posés par une telle station sont bien signalés.

Connaissez-vous l'uchronie? C'est un genre littéraire qui se propose de réécrire l'histoire à partir du passé. L'auteur invente des faits qui auraient pu se produire. A ce titre, il existe une collection de bandes dessinées, intitulées"Jour J", dont le premier album était une uchronie de la conquête de la Lune, les Russes devançant les Américains.

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De la même manière, la BD de notre ami Nicwett, "L'odyssée fantôme", était aussi une uchronie.

Cette longue introduction pour vous parler d'une bande dessinée que j'ai beaucoup aimée, inspirée du roman de H.G.Wells, "La guerre des mondes". Seulement, cette fois-ci, les martiens atterrissent (ou plutôt percutent) sur la terre au milieu des tranchées de Verdun, en 1916! Les canons, qu'ils soient français ou allemands, n'y peuvent rien. Une trêve s'impose, Flammarion, Einstein et Challenger sont appelés à la rescousse. Je vous laisse le plaisir de découvrir la suite si vous le souhaitez....sachant que la solution se trouve dans l'explosion de la Toungouska, en Sibérie, dans l'année 1908.

"La grande guerre des mondes": 3 tomes Richard D. Nolane, dessiné par Zeljko Vladetic, colorisé par Aurore Folny. 2016 - 2018 (le dernier tome vient de sortir) - Éditions du Soleil.

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Autant la BD de notre ami Nicwett est vraiment excellente, autant "Les russes sur la Lune" est affligeant... J'ai trouvé cette BD d'une nullité...

Je ne connaissais pas "La grande guerre des mondes"... Comme tu es toujours de bon conseil...



[MODERATION : Je pense qu'il est préférable d'ouvrir un sujet par livre d'où la division de ce sujet. Il sera beaucoup plus facile de retrouver la critique d'un livre si elle fait l'objet d'un sujet particulier.  ]

Bonjour à tous, j'aurais voulu avoir votre avis sur ce livre :

"L'homme-fusée : Les pionniers de la conquête spatiale" de  Bernard Chabbert


https://www.amazon.fr/gp/product/2708992791?ref=em_1p_10_ti&ref_=pe_4568591_336165831

Merci par avance

Désolé, Apolloman: il trône sur mon bureau, mais je ne l'ai pas encore lu. Si tu peux attendre quelques semaines....

Salut Apolloman...

J'ai lu ce livre à sa parution, c'est le premier livre sur la conquête de l'espace que j'ai lu, une lecture marquante. Je l'avais emprunté à la bibliothèque municipale d'Alès que je fréquentais assidûment, qui se trouvait alors Place Henri Barbusse à 5 minutes de chez moi... Malheureusement, à l'époque, le rayon astronomie/astronautique ne comptait qu'une vingtaine de volumes, mais renfermait cette pépite. Tu connais bien Alès, c'est pour cela que je me permets cette digression...

Un livre malheureusement épuisé dont j'ai pu trouver un exemplaire d'occasion il y a une dizaine d'années et que je me suis empressé de relire... Une édition revue et augmentée a vu le jour en début d'année.

Il s'agit d'une évocation passionnante des débuts de la conquête spatiale... La verve, le style, les connaissances de Bernard Chabbert en font un ouvrage incontournable...  J'ai adoré ce livre !

SpaceNut a écrit:

Salut Apolloman...

J'ai lu ce livre à sa parution, c'est le premier livre sur la conquête de l'espace que j'ai lu, une lecture marquante. Je l'avais emprunté à la bibliothèque municipale d'Alès que je fréquentais assidûment, qui se trouvait alors Place Henri Barbusse à 5 minutes de chez moi... Malheureusement, à l'époque, le rayon astronomie/astronautique ne comptait qu'une vingtaine de volumes, mais renfermait cette pépite. Tu connais bien Alès, c'est pour cela que je me permets cette digression...  

Salut SpaceNut
Quelle chance, la dernière fois que je me suis rendu à la médiathèque, il y a 4 ans, le rayon astronomie/astronautique ne comptait que 8 volumes…

SpaceNut a écrit:

Un livre malheureusement épuisé dont j'ai pu trouver un exemplaire d'occasion il y a une dizaine d'années et que je me suis empressé de relire... Une édition revue et augmentée a vu le jour en début d'année.

Il s'agit d'une évocation passionnante des débuts de la conquête spatiale... La verve, le style, les connaissances de Bernard Chabbert en font un ouvrage incontournable...  J'ai adoré ce livre  !

tu m'as convaincu… Et hop dans la besace !

Merci.

Je change de sujet pour un petit coup de gueule sur les livres d’astronomie, suite à cette annonce:

https://www.leboncoin.fr/livres/1530198781.htm/

Ce livre valait moins de 40€ à sa sortie (2004), 39,90€ si ma mémoire est bonne (je ne l'ai pas acheté car je possède plusieurs atlas lunaires). Prétendre qu'il en valait 400 pour le vendre 100, ça frise l'escroquerie... Et je ne vois pas un intérêt historique où scientifique qui puisse expliquer que le prix se soit envolé   Cerise sur le gâteau: le livre est malcommode pour qui veut s'en servir pour des observations télescopiques (c'est une des raisons de mon peu d'intérêt pour l'achat: je me sers d'AVL). C'est un livre de bibliothèque, à lire chez soi (avantage par rapport aux soirées d'observations: on est au chaud )

Mais il y a mieux:

https://www.amazon.fr/gp/offer-listing/2035603366/ref=tmm_other_meta_binding_used_olp_sr?ie=UTF8&condition=used&qid=&sr=

Presque 900€!!  

Faut que je vende fissa mes atlas lunaires....

oui, mais on observe que beaucoup d'objets à ce genre de prix ... ne se vendent jamais