Budget NASA 2011 et évolution du programme spatial habité US

Astroman a écrit:

Et si le prochain explorateur lunaire était un Taïkonaute?

Et bien les US l'auront bien mérité!!
quelle c... de sabrer un programme qui avait tout pour réussir à condition de le financer correctement!
Si le projet Obama/Bolden aboutit ça signifiera la mort lente de l'exploration et des voyages humains à la fin de l'ISS.
C'est sérieux et ça peut signifier la fin de la suprématie de la NASA et des Etats-Unis dans l'espace, et par voie de conséquence la fin de leur suprématie dans le monde.
Messieurs les Chinois la voie est libre pour vous si le Congrès ne revient pas sur ces choix.

Constellation a écrit:

Astroman a écrit:

Et si le prochain explorateur lunaire était un Taïkonaute?

Et bien les US l'auront bien mérité!!
quelle c... de sabrer un programme qui avait tout pour réussir à condition de le financer correctement!
Si le projet Obama/Bolden aboutit ça signifiera la mort lente de l'exploration et des voyages humains à la fin de l'ISS.
C'est sérieux et ça peut signifier la fin de la suprématie de la NASA et des Etats-Unis dans l'espace, et par voie de conséquence la fin de leur suprématie dans le monde.
Messieurs les Chinois la voie est libre pour vous si le Congrès ne revient pas sur ces choix.

En 2008 Obama c'était l'espoir d'un avenir meilleur...
En 2010 on inaugure les chysanthemes...
Chercher l'erreur...

Pour les détails c'est ici:

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Même Buzz est résigné...

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Constellation a écrit:

Astroman a écrit:

Et si le prochain explorateur lunaire était un Taïkonaute?

Et bien les US l'auront bien mérité!!
quelle c... de sabrer un programme qui avait tout pour réussir à condition de le financer correctement!
Si le projet Obama/Bolden aboutit ça signifiera la mort lente de l'exploration et des voyages humains à la fin de l'ISS.
C'est sérieux et ça peut signifier la fin de la suprématie de la NASA et des Etats-Unis dans l'espace, et par voie de conséquence la fin de leur suprématie dans le monde.
Messieurs les Chinois la voie est libre pour vous si le Congrès ne revient pas sur ces choix.

En tous cas les Chinois communiquent...
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A suivre....

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Nouvelle ère pour la Nasa

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J'adhère totalement à ce point de vue:

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Rélexion personnelle sur l'état des lieux...
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Une fois l'émotion retombée, les Américains devraient se contenter d'assurer des missions institutionnelles et militaires.
Ces segments conviennent parfaitement aux actionnaires de Lockheed Martin et de Boeing car ils ont dans leur catalogue des lanceurs qui conviennent parfaitement à ses missions lucratives.
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Pour la desserte habitée de l'ISS, le système Soyouz semblent convenir à tous les partenaires.
En ce qui concerne son ravitaillement et le ramassage de ses déchets, la Russie, les Japonais et les Européens (ATV) ont déjà reçu les contrats permettant d'assurer ces fonctions.
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Donc à cours terme, je ne perçois pas pourquoi les Américains se lanceraient dans le développement de nouveaux lanceurs, d'autant plus que l'ISS n'est garantie que durant une décennie.
Seule la conservation d'un savoir-faire, au cas où, pourrait motiver l'obtention de budgets.
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Les Russes ne représentent plus un danger stratégique. Ils profitent de la non évolution des fusées, ce qui leur permet de perdurer au travers des acquis obtenus durant la guerre froide.
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Les Chinois ont été isolés par les Américains à l'issue de l'échec du Long March retombant sur un village (nombreuses victimes).
Dans la foulée, les industriels US Loral et Hughes (liés aux satellites) leur transférèrent les données permettant à leur système de guidage de retrouver le bon chemin.
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Cette démarche provoquait les foudres du Congrès qui déclarait ''priorité à notre sécurité plutôt qu'au commerce''.
A noter que cette situation servira aux desseins d'Arianespace qui voyait ainsi écarter un concurrent particulièrement dangereux au regard des prix pratiqués. Sans ce fait, notre champion européen devrait actuellement partager son marché en trois au lieu de deux.
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En dépit de cela, la Chine a les moyens de ses ambitions. Se reposant sur une technologie d'inspiration soviétique, elle devrait mettre en place une station orbitale autonome vers la fin de cette décennie.
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Par la suite, si leur croissance ne faiblit pas, je pense que l'Empire du milieu voudra réaliser un grand coup médiatique sous la forme d'un débarquement lunaire vers 2030, soit une soixantaine d'années après Apollo 11 !
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Avec le recul, ma conviction est que si l'on avait pu assurer la continuité de l'effort du programme Apollo, soit près de 400000 salariés (hyper motivés,confontation avec l'URSS aidant) et le maintien des budgets ouverts, l'humain aurait déjà posé le pied chez les ''Martiens.
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Bien entendu, les embûches auraient été nombreuses, mais avec une telle force de frappe, je suis certain que quelques génies auraient sorti du lot pour les surmonter.
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Malheureusement pour les passionnés, l'Administration Nixon (empêtrée dans le conflit vietnamien) déclara qu'il était temps de redescendre sur Terre !...

Belle analyse
J'y adhère totalement...

Toucan a écrit:

Rélexion personnelle sur l'état des lieux...
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Avec le recul, ma conviction est que si l'on avait pu assurer la continuité de l'effort du programme Apollo, soit près de 400000 salariés (hyper motivés,confontation avec l'URSS aidant) et le maintien des budgets ouverts, l'humain aurait déjà posé le pied chez les ''Martiens.
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Bien entendu, les embûches auraient été nombreuses, mais avec une telle force de frappe, je suis certain que quelques génies auraient sorti du lot pour les surmonter.
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Pour comprendre la direction que prennent les décisions américaines, il n'y aurait plus qu'à faire confiance à quelques industriels privés et aux moyens détournés du secteur militaire pour inventer le futur de l'exploration spatiale ?

très déçu par la position d'obama ...

raffy a écrit:

très déçu par la position d'obama ...

Ne le soit pas .....

Dèjà lors de l'abnnonce de Constellation par GW Bush en 2004 ... et rappellons nous que le but de son 'discours (et donc de sa décision) était de "laver l'affront" lié à la perte de Columbia .... tout le monde disait ...

"Il n'y a pas l'argent" ... "Pourquoi retourner sur la Lune ?" ..... j'en passe et des meilleures ...


D'un autre coté, nous autres passionnés, cela nous "motivait" (le terme correct ne me vint pas) cette VISION mais soyon réaliste .... vous y croyiez, vous ? ... perso j'ai toujours gardé un oeil critique (avec même un peu de pessimisme) sur ce programme ....


L'argent n'était pas là en 2004 ... il n'y est toujours pas y est encore moins, crise oblige en 2010 ....


Dommage ... mais cela sentait le roussi, bien avant Obama !

Dommage surtout pour toute cette industrie (et les gars qui vont avec avec) qui tombe 'à l'eau' tel un lancement raté !

Des usines ferment chez nous (en Europe) et également chez eux ... même le Japon à du mal !

Sur qu'il va faire quelque chose pour pas mettre 100% des équipes au chomage ... mais sur qu'ils vont "dégraisser" ...

Rien ne sera plus comme avant...
20 ans que le modèle économique de la Nasa survivait à la disparition du grand rival Soviétique(n'oublions pas que la transformation de la Naca en Nasa en 1958 répondait à l'affront Spoutnik...)alors maintenant que les caisses sont vides...
Retour à la réalité...
La Nasa va devenir un donneur d'ordre uniquement,déléguant toute la partie technique au privé...
Elle va dépendre,pour les vols habités...de l'ex-rivald'hier...la Russie...cocasse quand on pense que voici 20 ans ils étaient eux aussi "aux paquerettes" économiquement parlant...
Cette Russie revigorée par la hausse du gaz et du pétrole...et...signataire de nouveaux accords avec...la Chine spatiale...
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Va falloir se mettre au Chinois dès maintenant car le prochain explorateur humain sur la Lune pourrait bien être...un Taïkonaute...

A suivre...
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cela fait déjà quelques temps que je dis, à contre coeur, que la NASA doit être refondée, de la même manière qu'en 58 la NACA.
ce n'est pas dans l'air du temps mais c'est devenu un monstre tentaculaire qui se mord la queue et s'autosatisfait

un vrai programme habité vers Mars passera par la coopération internationale mais avec une nouvelle agence qui entrainera tout le monde

Obama aurait pu oser ... mais il n'est sans doute pas le visionnaire que l'on espérait

Je viens de lire un entrefilet dans la presse au sujet du programme Européen Aurora qui envisageait en 2004 l'homme sur Mars en 2030.
Reporté ces dernières années vers 2040, aujourdh'hui il pourrait difficilement avoir lieu avant 2050 (à mon 106e anniversaire !), sinon aux calendres grecques.

Pour les réclamations auprès de Barack c'est ici:

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Le Congrès commence à réagir suite à la volonté d'Obama de supprimer Constellation. Interdiction vient d'être faite à la NASA de se servir du budget 2010 de Constellation pour payer les pénalités liées à la suppression d'Ares1 et d'Orion.
De plus Constellation avait fait l'objet d'une priorité à 2 reprises en 2005 et 2008 de la part du Congrès US.
I
l est rappelé à Obama et Bolden que seul le Congrès peut décider de supprimer un programme. Les discussions devant les parlementaires commencent fin février...

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D'après Nasaspaceflight les travaux sur Orion se poursuivent: notamment la préparation du "pad abort test" prévu pour avril ou mai.

The battle between spending billions on what would be a new crew transport versus Orion – which has matured over its years of design – may become one of the key battlegrounds when the FY2011 budget is discussed in Congress later this month. For the interim, the Constellation team are still working on the vehicles.

Orion’s Near Term Work:

Orion will continue to at least the DAC-4 phase, which in turn will support the Constellation Program PDR (Preliminary Design Review). The PDR is currently expected to be the final role of the Program before it is shut down.

“Some insights into the Orion work still progressing. Orion Projects recognizes the value in completing these tasks at least in some manner,” noted one of the Orion Project managers in an address tagged as “continuing steps” (L2) to his team.

“As we move forward it’s important to make sure we are still focused on the critical work. As a management team we are continuing to develop detailed plans, but I want to be clear that there are some general areas that we should work hard to complete. I strongly believe that these areas contribute to our expertise and ability to launch humans into space.”

The list of work to be completed included the launch of PA1 (Launch Abort test), the design, construction and eventual testing of a full Orion test article as the DAC-4 design and the PDRs.

Et oui...rien n'est fait...Obama voudrait...le Congrès décidera...

Le coeur de l'opposition à l'arrêt...

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voilà ce qui fâche

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ce n'est pas fini...

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Superbe matériel (expérimental) lunaire!

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Quel gâchis de vouloir tout laisser tomber après 9 milliards investis et un outil industriel en voie de finalisation,et, des milliers d'emplois crées.
Et dire que la NASA veut se priver d'un vrai vaisseau interplanétaire au profit de capsules LEO!!
On est tombé sur la tête. Quand je vois Bolden suivre son maître sans broncher, bien que je respecte l'ex astronaute et le Général, j'en demeure pantois!
De plus tout refiler au privé n'accélèrera pas d'un iota le retour vers l'exploration: on met en avant le"flexible path" mais c'est complêtement fumeux.
Et critiquer le fait qu'on voulait retourner sur la lune avec une technique de 50 ans: mais les lois de la physique sont intangibles et le modèle Apollo a bien fonctionné, pourquoi vouloir réinventer la poudre?
Oui je suis remonté contre cette nouvelle orientation qui va réussir à faire perdre le savoir-faire exploratoire .