R-9

SpaceNut a écrit:

La Saturn 1 étant, il me semble, la seule fusée à "clusters", c'est à dire un premier étage constitué d'un corps central flanqué de "fusées d'appoint" de Von Braun !

Comme le fait remarquer Pierre Baland dans son excellent livre "De Spoutnik à la Lune", en substance, la seule fusée "mono-corps" de Korolev fut la... N1 !

Il me semble que la R9A de Korolev, qui était incontestablement "mono-corps", avait une capacité orbitale, tout au moins dans sa version à trois étages.

SpaceNut a écrit:

La Saturn 1 étant, il me semble, la seule fusée à "clusters", c'est à dire un premier étage constitué d'un corps central flanqué de "fusées d'appoint" de Von Braun !

Comme le fait remarquer Pierre Baland dans son excellent livre "De Spoutnik à la Lune", en substance, la seule fusée "mono-corps" de Korolev fut la... N1 !

JJS a écrit:

Il me semble que la R9A de Korolev, qui était incontestablement "mono-corps", avait une capacité orbitale, tout au moins dans sa version à trois étages.

Celle que l'on a pensé être la fusée porteuse de Vostok et que l'on voyait aux défilé de la Place Rouge ?

Il me semble que la R-9 n'a jamais été qu'à deux étages ... ?

Patrick R7 a écrit:

Celle que l'on a pensé être la fusée porteuse de Vostok et que l'on voyait aux défilé de la Place Rouge ?

Je songeais à celle-ci, qui doit être la R-36 de Yangel, je crois, et qui était la fameuse bombe orbitale FOBS

Patrick R7 a écrit:

JJS a écrit:

Il me semble que la R9A de Korolev, qui était incontestablement "mono-corps", avait une capacité orbitale, tout au moins dans sa version à trois étages.

Celle que l'on a pensé être la fusée porteuse de Vostok et que l'on voyait aux défilé de la Place Rouge ?

Il me semble que la R-9 n'a jamais été qu'à deux étages ... ?

L'histoire est un peu compliquée.
Deux versions ont été étudiées au départ : la R-9A (8K75) et la R-9B (8K76). Cette dernière aurait du être développée conjoitement par Korolev (OKB-1), Yangel (OKB-586) et Isayev (OKB-2).
Seule la version R-9A a été construite sous l'appellation R-9, avec des moteurs Gloushko RD-111 au premier étage et Kosberg RD-0106 au second étage. Elle a été déployée en petite série (quelques dizaines) car elle utilisait l'oxygène liquide et qu'elle a été supplantée par les ICBM a ergols stockables.
Plus tard, il y a aussi eu un projet R9M avec des moteurs Kouznetsov NK-9 au premier étage.

A noter que le RD-0106 qui n'était encore qu'en cours de développement a servi de base à la propulsion de l'étage supérieur des R7 pour les tirs vers Mars d'octobre 1960, c-a-d avant le premier tir de R9 en avril 1961.

A noter aussi que cette fusée R9 a été confondue avec la R26 de Yangel par les USA où elles étaient toutes deux désignées SS-8 Sasin.

Deux autres versions avec un troisième étage doté d'un moteur 8D726 ont été étudiées en 1962/65. Il s'agissait de la bombe orbitale GR-1 (projet 8K713) et de l'antisatellite (projet 8K513).
Il y a eu des essais en vol vers 1964-66. Cette fusée triétage était connue à l'Ouest sous le nom de SS-10 Scrag.

JJS a écrit:

Il me semble que la R9A de Korolev, qui était incontestablement "mono-corps", avait une capacité orbitale, tout au moins dans sa version à trois étages.

Patrick R7 a écrit:

Celle que l'on a pensé être la fusée porteuse de Vostok et que l'on voyait aux défilé de la Place Rouge ?

Il me semble que la R-9 n'a jamais été qu'à deux étages ... ?

JJS a écrit:

L'histoire est un peu compliquée.
Deux versions ont été étudiées au départ : la R-9A (8K75) et la R-9B (8K76). Cette dernière aurait du être développée conjoitement par Korolev (OKB-1), Yangel (OKB-586) et Isayev (OKB-2).
Seule la version R-9A a été construite sous l'appellation R-9, avec des moteurs Gloushko RD-111 au premier étage et Kosberg RD-0106 au second étage. Elle a été déployée en petite série (quelques dizaines) car elle utilisait l'oxygène liquide et qu'elle a été supplantée par les ICBM a ergols stockables.
Plus tard, il y a aussi eu un projet R9M avec des moteurs Kouznetsov NK-9 au premier étage.

A noter que le RD-0106 qui n'était encore qu'en cours de développement a servi de base à la propulsion de l'étage supérieur des R7 pour les tirs vers Mars d'octobre 1960, c-a-d avant le premier tir de R9 en avril 1961.

A noter aussi que cette fusée R9 a été confondue avec la R26 de Yangel par les USA où elles étaient toutes deux désignées SS-8 Sasin.

Deux autres versions avec un troisième étage doté d'un moteur 8D726 ont été étudiées en 1962/65. Il s'agissait de la bombe orbitale GR-1 (projet 8K713) et de l'antisatellite (projet 8K513).
Il y a eu des essais en vol vers 1964-66. Cette fusée triétage était connue à l'Ouest sous le nom de SS-10 Scrag.

Justement, les projets GR-1 et GR-2 n'ont jamais été réalisé alors que la GR-3 l'a été et c'était la R-36 de Yangel, la fameuse FOBS

Enfin, si j'en crois le dossier de Lardier paru dans Air et cosmos numéro 1648 du 6 mars 1998 "La Russie dévoile ses missiles stratégiques", page 35

Je tiens cet article à la disposition de ceux qui en ferait la demande

Patrick R7 a écrit:

Justement, les projets GR-1 et GR-2 n'ont jamais été réalisé alors que la GR-3 l'a été et c'était la R-36 de Yangel, la fameuse FOBS

Enfin, si j'en crois le dossier de Lardier paru dans Air et cosmos numéro 1648 du 6 mars 1998 "La Russie dévoile ses missiles stratégiques", page 35

Le GR-1/SS-10/Scrag a bien été testé en vol.
Même CL le dit dans "l'astronautique soviétique", p.103

Patrick R7 a écrit:

Je tiens cet article à la disposition de ceux qui en ferait la demande

Patrick R7 a écrit:

Justement, les projets GR-1 et GR-2 n'ont jamais été réalisé alors que la GR-3 l'a été et c'était la R-36 de Yangel, la fameuse FOBS
Enfin, si j'en crois le dossier de Lardier paru dans Air et cosmos numéro 1648 du 6 mars 1998 "La Russie dévoile ses missiles stratégiques", page 35

JJS a écrit:

Le GR-1/SS-10/Scrag a bien été testé en vol.
Même CL le dit dans "l'astronautique soviétique", p.103

Patrick R7 a écrit:

Je tiens cet article à la disposition de ceux qui en ferait la demande

D'accord sur le "jamais réalisé" qui n'est pas le terme juste, mais Lardier ajoute : "... destinée à transporter un bombe orbitale, sera testée en 1965, mais sera abandonnée"

Patrick R7 a écrit:

D'accord sur le "jamais réalisé" qui n'est pas le terme juste, mais Lardier ajoute : "... destinée à transporter un bombe orbitale, sera testée en 1965, mais sera abandonnée"

On sait bien ce qui est arrivé le 14 janvier 1966.

Patrick R7 a écrit:

D'accord sur le "jamais réalisé" qui n'est pas le terme juste, mais Lardier ajoute : "... destinée à transporter un bombe orbitale, sera testée en 1965, mais sera abandonnée"

JJS a écrit:

On sait bien ce qui est arrivé le 14 janvier 1966.

Amen


Uchroniquement parlant, que serait-il arrivé à l'astronautique soviétique si il n'était pas mort ?

Quelle idée il a eu là ...

Une illustration de la R9

JJS a écrit:

Une illustration de la R9 ...

"A"

JJS a écrit:

Une illustration de la R9

Tu as été sur ce site ?

http://www.energia.ru/english/energia/launchers/rocket-r9.html

Patrick R7 a écrit:

Justement, les projets GR-1 et GR-2 n'ont jamais été réalisé alors que la GR-3 l'a été et c'était la R-36 de Yangel, la fameuse FOBS
Enfin, si j'en crois le dossier de Lardier paru dans Air et cosmos numéro 1648 du 6 mars 1998 "La Russie dévoile ses missiles stratégiques", page 35

JJS a écrit:

Le GR-1/SS-10/Scrag a bien été testé en vol.
Même CL le dit dans "l'astronautique soviétique", p.103

Patrick R7 a écrit:

Je tiens cet article à la disposition de ceux qui en ferait la demande

http://www.afa.org/magazine/June2005/0605fobs.html

ce lien est intéressant, surtout la phrase en rouge :

Citation :

At least three projects were under way. The first proposed near-orbital missile was a Vladimir N. Chelomei design based on the UR-100 ICBM. The Soviets began work on this two-stage system on March 16, 1961.

The second proposal came from the legendary designer Sergei P. Korolev. He began preliminary work on Global Rocket No. 1 (GR-1) in 1960. The GR-1 was a part of Korolev’s N-1 lunar program booster. (See “The Secret at Complex J,” July 2004, p. 72.) Korolev’s three-stage GR-1 weighed 117 tons and carried a 2.2-megaton-yield warhead.

The third proposal came from Mikhail K. Yangel, whose R-36-O was approved for development on April 16, 1962. This design was based on the SS-9 super-heavyweight ICBM. The three-stage system weighed 180 tons fully fueled. The 3,000-pound re-entry vehicle (RV) packed an explosive yield of two to three megatons of TNT.

As 1965 dawned, all three designers had produced required hardware, but none of the systems had yet flown. The Strategic Rocket Forces selected the Yangel article as the most promising system and stopped the other two programs.

Patrick R7 a écrit:

Uchroniquement parlant, que serait-il arrivé à l'astronautique soviétique si il n'était pas mort ?

La R9 n'aurait surement pas suplanté les fusées de Yangel en tant qu'ICBM mais elle aurait pu constituer la base d'un lanceur de la classe Cyclone.

Patrick R7 a écrit:

JJS a écrit:

Une illustration de la R9

Tu as été sur ce site ?

http://www.energia.ru/english/energia/launchers/rocket-r9.html

J'avais oublié d'où je tenais cette photo... c'est certainement la source

Patrick R7 a écrit:

ce lien est intéressant, surtout la phrase en rouge :

As 1965 dawned, all three designers had produced required hardware, but none of the systems had yet flown

"Début 1965 (...) aucun de ces systèmes n'avait volé"
ce n'est pas contradictoire

Patrick R7 a écrit:

ce lien est intéressant, surtout la phrase en rouge :

As 1965 dawned, all three designers had produced required hardware, but none of the systems had yet flown

JJS a écrit:

"Début 1965 (...) aucun de ces systèmes n'avait volé"
ce n'est pas contradictoire

En effet ...

Combien de "prototypes" GR-1 auraient volé ?

Patrick R7 a écrit:

Uchroniquement parlant, que serait-il arrivé à l'astronautique soviétique si il n'était pas mort ?

JJS a écrit:

La R9 n'aurait surement pas suplanté les fusées de Yangel en tant qu'ICBM mais elle aurait pu constituer la base d'un lanceur de la classe Cyclone.

Car, somme toute, elle était alimentée en LOX.
J'ai vu que les temps de préparation auraient pu être très courts, mais quand même.

C'est drôle que Korolev n'ait jamais voulu entendre parlé de propergols stockables contrairement à ses deux ... "ennemis" Tchelomeï et Gloushko qui eux, au contraire, ne juraient que par eux.

SpaceNut a écrit:

La Saturn 1 étant, il me semble, la seule fusée à "clusters", c'est à dire un premier étage constitué d'un corps central flanqué de "fusées d'appoint" de Von Braun !

Comme le fait remarquer Pierre Baland dans son excellent livre "De Spoutnik à la Lune", en substance, la seule fusée "mono-corps" de Korolev fut la... N1 !

JJS a écrit:

Il me semble que la R9A de Korolev, qui était incontestablement "mono-corps", avait une capacité orbitale, tout au moins dans sa version à trois étages.

Merci pour ces précisions, j'ai dû mal comprendre...
La distinction est si difficile entre fusée et lanceur !

SpaceNut a écrit:

Merci pour ces précisions, j'ai dû mal comprendre...
La distinction est si difficile entre fusée et lanceur !

voire entre "missile" et "lanceur" ...

Sinon, tu as toujours la possibilité de jouer à distinguer "lifts off" et "blasts off"

Patrick R7 a écrit:

voire entre "missile" et "lanceur" ...

Sinon, tu as toujours la possibilité de jouer à distinguer "lifts off" et "blasts off"

ou entre essai et roman !

Effectivement, une fusée ayant vocation à atteindre une orbite est appellée lanceur...
Shepard et Grissom ont donc été lancés par un missile !!!

ces petites finesses de vocabulaire ne sont pas inutiles; la précision est capitale en histoire.

Dominique M. a écrit:

ces petites finesses de vocabulaire ne sont pas inutiles; la précision est capitale en histoire.

Oui ... mais ... l'auteur peut proposer, à condition de l'annoncer, diverses hypothèses selon les éléments en sa possession, voire de supputer si il existe des "blancs" dans une suite d'événements.

Mais, ce qui est important, c'est de ne pas écrire de postulats.

Patrick R7 a écrit:

voire entre "missile" et "lanceur" ...

Sinon, tu as toujours la possibilité de jouer à distinguer "lifts off" et "blasts off"

SpaceNut a écrit:

ou entre essai et roman !

Effectivement, une fusée ayant vocation à atteindre une orbite est appellée lanceur...
Shepard et Grissom ont donc été lancés par un missile !!!

Gagarine, Glenn, Titov, les Gemini ..

Un missile est une arme ; mais bon, si on jouait sur les mots ...

SpaceNut a écrit:

Effectivement, une fusée ayant vocation à atteindre une orbite est appellée lanceur...
Shepard et Grissom ont donc été lancés par un missile !!!

Patrick R7 a écrit:

Gagarine, Glenn, Titov, les Gemini ..

Un missile est une arme ; mais bon, si on jouait sur les mots ...

Eh non, si le missile envoie un "objet" sur orbite c'est un lanceur !