FDC Tsiolkovski

Grâce à Dominique et au catalogue Lollini, j'ai pu me procurer cette enveloppe édité à l'occasion du 25 ème anniversaire de la mort de Tsiolkovski, avec les signature de Yangel et Gloushko et tamponnée à Kalouga.

En somme, une merveille ...

Et, en prime, il y avait une FDC d'Ariane V-38 ...

Jolie tout cela

c'est un document fabuleux ... à encadrer

envoi expresse dis donc chez Lollini

Dominique M. a écrit:

c'est un document fabuleux ... à encadrer

envoi expresse dis donc chez Lollini

Oui, j'ai dû passer commande dimanche par Internet

Patrick,met un timbre et mon adresse la Poste fera suivre

Gene Paul a écrit:

Patrick,met un timbre et mon adresse la Poste fera suivre

Patrick R7 a écrit:

Grâce à Dominique et au catalogue Lollini, j'ai pu me procurer cette enveloppe édité à l'occasion du 25 ème anniversaire de la mort de Tsiolkovski, avec les signature de Yangel et Gloushko et tamponnée à Kalouga.
En somme, une merveille ...

Excusez, vous êtes sûrs que l'enveloppe non faux ?
(Rus: Извините, Вы уверены, что конверт не фальшивый?)

Patrick R7 a écrit:

Grâce à Dominique et au catalogue Lollini, j'ai pu me procurer cette enveloppe édité à l'occasion du 25 ème anniversaire de la mort de Tsiolkovski, avec les signature de Yangel et Gloushko et tamponnée à Kalouga.
En somme, une merveille ...

magnus_z a écrit:

Excusez, vous êtes sûrs que l'enveloppe non faux ?
(Rus: Извините, Вы уверены, что конверт не фальшивый?)

D'abord bonjour et bienvenue sur ce forum ; ensuite, je ne comprends pas le sens de votre phrase ? Vous posez une question ou bien vous traduisez quelque chose écrit sur l'enveloppe ?

A noter que l'adresse de Magnus est située en Russie

Patrick R7 a écrit:

Grâce à Dominique et au catalogue Lollini, j'ai pu me procurer cette enveloppe édité à l'occasion du 25 ème anniversaire de la mort de Tsiolkovski, avec les signature de Yangel et Gloushko et tamponnée à Kalouga.
En somme, une merveille ...

magnus_z a écrit:

Excusez, vous êtes sûrs que l'enveloppe non faux ?
(Rus: Извините, Вы уверены, что конверт не фальшивый?)

... en tout cas, l'encre des tampons est bien de l'encre et le vendeur ne cachait pas qu'il y avait 300 exemplaires de cette enveloppe. Donc ce n'est pas non plus une chose exceptionnelle (sauf pour nous qui aimons la ... cosmonautique")

Patrick R7 a écrit:

D'abord bonjour et bienvenue sur ce forum ; ensuite, je ne comprends pas le sens de votre phrase ? Vous posez une question ou bien vous traduisez quelque chose écrit sur l'enveloppe ?

magnus_z a écrit:

C'est la traduction du russe sur français. Excusez, je ne connais pas français - http://www.translate.ru

je il y a longtemps lis votre forum. D'une manière très intéressante.

Sois le bienvenu alors et merci pour ce compliment

as-tu remarqué sur le tampon de l'enveloppe Ariane il est fait référence à Columbus (cachet de 1990). Est-ce "notre" Columbus actuel? 18 ans pour un projet c'est énorme .....

Dominique M. a écrit:

as-tu remarqué sur le tampon de l'enveloppe Ariane il est fait référence à Columbus (cachet de 1990). Est-ce "notre" Columbus actuel? 18 ans pour un projet c'est énorme .....

A l'origine c'était un module autonome en relation avec l'avion spatial Hermés (j'ai pris qq mn pour vérifier)

Oui Columbus et Hermès son deux projets abandonnés, Columbus devait être la station spatiale Européenne, autonome, orbite compatible avec Mir. Mais c'est grâce a ces deux projets que nous avons aujourd'hui le merveilleux lanceur Ariane 5 dont la charge utile aujourd'hui dépasse ce qui était requis pour Hermès, la preuve : l'ATV pèse 125 % de ce qui était prévu pour les lancements de Columbus-1990.

Au sujet de cette enveloppe, nous avons pas mal hésité avant de la mettre en vente. Le dilemme était composé des ingrédients suivants :
- c'est une enveloppe super-intéressante, avec des autographes, donc probablement rare et à première vue on aurai pu la vendre très-très chère.
- l'ennui c'est que le timbre est à première vue un faux, (il n'y a pas de non-dentelé Russe) plus tard un client Russe nous a spécifié dans un email que le timbre était une "x-copy", je pense qu'il fait référence à de la xérographie encre liquide, transfert par blanchet.
- les signatures sont authentiques avec seulement un doute sur la 1) qui est faite au feutre. Mais ayant eu plusieurs exemplaires en main, les variations de cette signature me parlent, c'est donc très probablement une vraie.
- les tampons sont authentiques, l'enveloppe date bien de 1960.

On ne sais absolument pas pourquoi le timbre serait une copie...
On a finalement tranché en vendant l'enveloppe au prix le plus bas possible.
Cependant je ne suis pas entièrement d'accord, le timbre sois-disant faux ne l'est peut être pas, la qualité est trop bonne pour une photocopie, serai-ce un non-dentelé, une épreuve, une pré-série?
Je ne vois pas trop l'intérêt de faire un faux d'un timbre alors d'usage aussi courant qu'une Marianne en France.

ces développements concernant l'enveloppe -sur laquelle planait quelques questions- sont très interessants, surtout pour Patrick qui en a acquis un exemplaire

Dominique M. a écrit:

ces développements concernant l'enveloppe -sur laquelle planait quelques questions- sont très interessants, surtout pour Patrick qui en a acquis un exemplaire

j'arrive tout juste (avant de repartir) et je remercie A. Lollini pour cette explication fort intéressante (et encore plus pour les philatélistes) également qu'il se soit inscrit sur le forum pour la publier.

Sinon, effectivement, mon enveloppe Tsiolkovski est en bonne place, dans son cadre, au-dessus de mon bureau

Merci à Monsieur Lollini pour ces dfétails .... et pour son inscription ici ....

Patrick R7 a écrit:

Sinon, effectivement, mon enveloppe Tsiolkovski est en bonne place, dans son cadre, au-dessus de mon bureau

Patrick...

Je ne te voulais pas affliger...

Mais c'est le faux.

Sur ton enveloppe l'adresse. C'est l'adresse du philatéliste connu russe (son nom Eugeny Sashenkov). Il a écrit deux livres sur la philatélie spatiale. Dans les livres on imprime les illustrations des vraies enveloppes. Je comparerai les enveloppes. Je compare les enveloppes de différentes places :

L'enveloppe :

C'est le tirage. La légende est fabriquée par une différente police (font - ?????) :



Les détails différent (près de l'enveloppe fausse - les détails grossiers) :



L'adresse est écrite différemment et une différente police :



Je compare 3. Et 4. :
3. : est imprimé sur la machine à écrire. La police (4.) se distingue de la police (1.)
4 : C'est la Xerox

magnus_z a écrit:

Patrick...

Je ne te voulais pas affliger...

Mais c'est le faux.

Sur ton enveloppe l'adresse. C'est l'adresse du philatéliste connu russe (son nom Eugeny Sashenkov). Il a écrit deux livres sur la philatélie spatiale. Dans les livres on imprime les illustrations des vraies enveloppes. Je comparerai les enveloppes. Je compare les enveloppes de différentes places :

C'est une enquête digne de Sherlock Holmes

Это - исследование, достойное Шерлока Холмса

Je possède une vraie fausse enveloppe de Tsiolkoski. C'est une rareté

Я обладаю истинным ложным конвертом "Tsiolkoski". Это - редкость



Je ne sais plus quoi faire. Si je la signe, elle aura plus de valeur ? (avec ma main qui a serrée celle de Gagarine, évidemment)

Я не знаю больше что делать. Если я подписываю это, она / это будет иметь большее количество ценности ? (моей рукой который сжал руку Gagarine, очевидно)

magnus_z a écrit:

L'enveloppe :

C'est le tirage. La légende est fabriquée par une différente police (font - ?????) :


Je compare 3. Et 4. :
3. : est imprimé sur la machine à écrire. La police (4.) se distingue de la police (1.)
4 : C'est la Xerox

Merci Magnus. J'ai compris. Je vais garder le timbre de l'enveloppe ...

Спасибо Магнус. Я понял. Я собираюсь держать печать конверта...

Le cachet :

Le cachet se distingue dans les détails :



Le cachet "Commandé" différent (une différente police) :



Une grande rupture entre les numéros : 21 (4.) et 565 (2.). Si les lettres sont expédiées simultanément alors les numéros doivent être une série.


Le timbre :



La vraiele timbre. Toujours avec la perforation. Sans la perforation il n'arrive pas. Jamais.
Sans la perforation - le faux.


Le chiffre d'affaires de l'enveloppe :

Non le cachet philatelie (c'est le magasin d'antiquités) :



Sur les enveloppes précieuses ce cachet ne mettent pas. Cette enveloppe est abîmée par ce cachet.

L'autographe du petit-fils Tsiolkovsky :



C'est pris du livre (2). La police, le mot etc :



Et finale : le postman [l'anglais the postman = français ???] met le cachet postal sur la partie inverse de l'enveloppe : c'est le cachet de la réception. Il obligatoire. Il est absent sur l'enveloppe (4.).

Patrick R7 a écrit:

Je possède une vraie fausse enveloppe de Tsiolkoski. C'est une rareté

Я обладаю истинным ложным конвертом "Tsiolkoski". Это - редкость

Excuse.


Tu réponds vite. Je n'ai pas le temps d'envoyer les messages...

magnus_z a écrit:

Le cachet : ...

Tous tes arguments me semblent incontestables
Все ваши аргументы кажутся бесспорными мне

mais je garde l'enveloppe comme souvenir
но я продолжаю конверт подобно помнить

J'espère que Monsieur Lollini nous dira ce qu'il en pense ?
Я надеюсь, что джентльмен Lollini будет сообщать нам это что он думает некоторые ?

et bien Magnus ... une étude par le détail fort instructive! ... malheureusement ...

la réponse de M. Lollini serait interessante

bon, Patrick, consolle toi, la ruine n'est pas énorme en ces temps de crise , il vaut mieux cela que d'avoir un paquet d'actions à la bourse de New-York!

effectivement, c'est quand même un objet de collection et tu peux rassembler tous les éléments mis en évidence par Magnus et en faire un petit livret annexé à ton enveloppe ... c'est sympa aussi et te procure une belle anecdote spatiale