Casimir-Erasme Coquilhat, père de l'astronautique ?

Je n'ai pas eu l'occasion de lire le texte de Buffon. Peut-on le trouver scanné sur Google ?

J'ai vu qu'il y avait des spécialistes de la recherche des textes anciens scannés. Peut-on m'expliquer comment chercher l'oeuvre de quelqu'un, dans la mesure où elle existe, bien sûr ...

Snoopy a écrit:

Je n'ai pas eu l'occasion de lire le texte de Buffon. Peut-on le trouver scanné sur Google ?

J'ai vu qu'il y avait des spécialistes de la recherche des textes anciens scannés. Peut-on m'expliquer comment chercher l'oeuvre de quelqu'un, dans la mesure où elle existe, bien sûr ...

Bonjour Snoopy,
rien de plus facile ! On peut déplorer l'hégémonie américaine, mais Google s'installe partout...
Donc :
- si tu cherches un livre : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Par exemple le livre de 1759 qui fait état de recherches sur la poudre et les fusées [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
- si tu cherches un brevet : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Par exemple le brevet de Goddard 1914 pour sa fusée à étage : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bref on pourrait aussi continuer sur les images, les films,...
En résumé tu vas sur la page de Google [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et en haut de la page tu t'aperçois que tu peux lancer ta recherche sur des images, des videos, par l'onglet "Plus" tu accèdes aux livres,... Pour les brevets je t'ai donné l'adresse US car la version n'existe pas encore sur le portail français...

PS :
j'oubliai à propos des recherches de livres : seuls les livres très anciens pour lesquels les droits d'auteur sont tombés dans tous les pays sont accessibles en entier (en lecture et en téléchargement). Pour tous les autres, soit il y a des aperçus partiels du livre, soit même seulement des citations.
Lorsqu'on est sur la page de recherche, par exemple si je cherche "Buffon fusée" [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , en haut de page sous le titre il y a un choix déroulant "Affichage" dans lequel il faut sélectionner "Affichage du livre entier uniquement" pour ne voir apparaître que les livres consultables...

Ensuite il faut multiplier les critères de recherche : "Buffon fusée", "Buffon poudre" ou "Buffon vapeur eau", et même parfois se souvenir qu'à l'époque la typographie faisait imprimer "fufée" au lieu de "fusée"

Bonne chasse !

Juste en sourire
Buffon explique très bien cet exemple : un mousquet installé en haut d'une montagne tire une balle. Si la puissance du tir permet d'atteindre la vitesse nécessaire, la balle tournera indéfiniment autour de la terre, et que plus le tir sera puissant et plus l'orbite s'élargira.

Mais ce que j'aime par dessus tout c'est la clarté de certaines explications. Par exemple : "La chaleur du Soleil dans Jupiter étant à celle du Soleil sur la Terre, comme 14 17/22è font à 400". A vos calculatrices !

Plus fort ? Pourquoi pas : "La Terre aurait du se condenser en même proportion de 206 7/8è à 215 990/1451è". C'est vrai qu'à notre époque nous savons manipuler les quarts ou les dixièmes, mais les 1451èmes c'est moins spontané !


Enfin pour conclure cette série sur Buffon, son texte sur les fusées volantes, accompagné d'une analyse critique, est disponible ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Bonne lecture

Un grand merci, Pupin, pour tes explications ! C'est bien sympa, et je vais tenter de mettre tout ça en application

donc, j'en conclue que tu es meilleur en fraction qu'en stats

Patrick R7 a écrit:

Peut-être faudrait-il, d'ores et déjà, établir un tableau chronologique de tous ces personnages (avec leurs découvertes ou travaux) qui apparaissent au fil des discussions afin, justement, de ne pas perdre ce fil ?

Je manque un peu de temps actuellement, mais j'ai commencé à m'atteler à une petite chronologie de l'astronautique et de ses acteurs:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] . Évidemment pour l'instant c'est très modeste et sollicite votre indulgence, mais cela se remplira petit à petit.

Si certains se sentent des âmes de contributeurs, ils sont les bienvenus

Starking a écrit:

Que ne donnerait-on pas pour avoir ce genre de document ...

Pupin a écrit:

Je manque un peu de temps actuellement, mais j'ai commencé à m'atteler à une petite chronologie de l'astronautique et de ses acteurs:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] . Évidemment pour l'instant c'est très modeste et sollicite votre indulgence, mais cela se remplira petit à petit.

Un grand merci pour ce travail capital

Starking a écrit:

Ce manuscrit n'existe malheureusement qu'en 6 exemplaires, mais tous abondamment illustrés en couleur. On peut voir l'image ci-dessus en couleur sur cette (minuscule) vidéo [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je n'ai pas trouvé ce livre sur Internet, c'est dommage car il est remarquable (je l'ai donc ajouté à ma synthèse [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ).

Pupin a écrit:

... On peut voir l'image ci-dessus en couleur sur cette (minuscule)

magnifique !

Vanoccio BIRINGUCCIO est un italien, métallurgiste de métier, qui vivait au 16è siècle. En 1540, un an après sa disparition, est publié son ouvrage "De la pirotechnia" dont le 10è livre concerne la poudre et les fusées. Il y parle dela façon de fabriquer la poudre, il y parle aussi des principes des fusées.
Cet ouvrage sera traduit en français en 1556 : il est consultable/téléchargeable sur Gallica [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Seul le 10è livre (=10è chapitre) nous concerne, à partir de la page 434 du pdf. Il y a quelques gravures intéressantes. Bonne lecture

Pupin a écrit:

Vanoccio BIRINGUCCIO est un italien, métallurgiste de métier, qui vivait au 16è siècle. En 1540, un an après sa disparition, est publié son ouvrage "De la pirotechnia" dont le 10è livre concerne la poudre et les fusées. Il y parle dela façon de fabriquer la poudre, il y parle aussi des principes des fusées.
Cet ouvrage sera traduit en français en 1556 : il est consultable/téléchargeable sur Gallica [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Seul le 10è livre (=10è chapitre) nous concerne, à partir de la page 434 du pdf. Il y a quelques gravures intéressantes. Bonne lecture

Merci pour ce lien

Une belle nouvelle :

c'est à la lecture des grands théoriciens du mouvement des fusées du XXè siècle que j'ai trouvé quelle était leur source primitive.
Le russe Meshchersky, les américains Rosser, Gantmacher, Rankin ou Leitmann citent le nom de celui qui a posé les premières équations mathématiques "modernes" qui ont servi de socle à leurs travaux : c'est le foisonnant mathématicien français Siméon Denis Poisson.
Et la publication citée par tous en référence est un tout petit article paru dans le "Bulletin des sciences par la Société philomatique de Paris", en 1819.
Poisson y cite l'autre mathématicien français Lagrange (celui des 5 points d'une planète en orbite autour du Soleil), mais c'est bien lui qui a mis le tout en bonne forme. Il répond dans cet article à un métaphysicien allemand Buquoi, qui n'est pas allemand mais belge réfugié en Bohême auprès de l'empereur d'Autriche et dont la bonne orthographe du nom est Buquoy (de son vrai nom Georges François Auguste Longueval, comte de Buquoy, parfois germanisé en Georg Franz August de Longueval Buquoy) !

Bien évidemment vous piaffez d'impatience à découvrir ces deux pages : hourra, le livre est accessible sur Google (mais pas Gallica, quelle tristesse ) à cette adresse [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Les matheux peuvent nous dire ce qu'ils en pensent...

Pupin a écrit:

Une belle nouvelle :

Quelle journée

Une petite perle rare trouvée dans mes recherches : en 1775 Guillaume de la Follie, chimiste rouennais, veut mettre par écrit ses connaissances. Il imagine pour cela un habitant de Mercure venant sur Terre pour partager ses connaissances : les discussions qu'il a avec ses interlocuteurs permettent d'exposer des principes de chimie, astronomie, physique,...

Ce petit opuscule, paru sous auteur anonyme, s'appelle "Philosophe sans prétention". Dans le chapitre 3 le mercurien présente son engin qui lui a permis le voyage interplanétaire : il en donne assez de détails (voir les pages 28 et suivantes, notamment la 30) pour que le graveur ait pu en faire une représentation en frontispice :


Pour que vous puissiez en admirer le détail j'en ai fait une image de plus grande taille [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ceci date de 1775, la force motrice est l'électricité, c'est un siècle avant le Robur le Conquérant de Jules Verne...

Pupin a écrit:

Ceci date de 1775, la force motrice est l'électricité ...

Dans l'apparence, on voit bien l'influence des machines électriques de cette époque

Vous connaissez Ferdowsi, Al-Rammah, Kyeser, Fontana, Biringuccio, Godwin, Gravesande, Buquoy, Hale ? Non ?
Et Schmidlap, Wilkins, Graecus, Gellius, Volz, Maul ? Pas mieux

Ce sont quelques uns des personnages historiques qui ont fait avancer l'astronautique, les voyages interplanétaires, le moyen d'y parvenir, les principes physiques et mathématiques..

Vous voulez en savoir plus : rendez-vous sur la page que j'ai concoctée juste pour ce forum [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonne lecture et amusez-vous ensuite à les rechercher sur le web, chacun a une histoire intéressante.

Pupin a écrit:

Vous connaissez Ferdowsi, Al-Rammah, Kyeser, Fontana, Biringuccio, Godwin, Gravesande, Buquoy, Hale ? Non ?
Et Schmidlap, Wilkins, Graecus, Gellius, Volz, Maul ? Pas mieux

Ce sont quelques uns des personnages historiques qui ont fait avancer l'astronautique, les voyages interplanétaires, le moyen d'y parvenir, les principes physiques et mathématiques..

Vous voulez en savoir plus : rendez-vous sur la page que j'ai concoctée juste pour ce forum [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonne lecture et amusez-vous ensuite à les rechercher sur le web, chacun a une histoire intéressante.

Gravesande me dit qq chose ...

Pupin a écrit:

Vous connaissez Ferdowsi, Al-Rammah, Kyeser, Fontana, Biringuccio, Godwin, Gravesande, Buquoy, Hale ? Non ?
Et Schmidlap, Wilkins, Graecus, Gellius, Volz, Maul ? Pas mieux

Ce sont quelques uns des personnages historiques qui ont fait avancer l'astronautique, les voyages interplanétaires, le moyen d'y parvenir, les principes physiques et mathématiques..

Vous voulez en savoir plus : rendez-vous sur la page que j'ai concoctée juste pour ce forum [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonne lecture et amusez-vous ensuite à les rechercher sur le web, chacun a une histoire intéressante.

J'aurais tendance à rajouter : Daniel Pavelourt au XVI° siècle, Jean Appier (Hanzelet Lorrain) avec les traductions de Francis Malthus au XVII°, et aussi Fürtenbach, Claës d'Utrecht, Nathanael Lye, Christoph Friedrich qui a testé des fusées de 55 à 120 livres toujours au XVII°, Perrinet d'Orval, Frézier, Prévôt au XVIII°. Et j'en oublie. Quant au XIX° siècle, c'est une vraie mine (cf The First Golden Age of Rocketry de Frank H. Winter).

Starking a écrit:

J'aurais tendance à rajouter : Daniel Pavelourt au XVI° siècle, Jean Appier (Hanzelet Lorrain) avec les traductions de Francis Malthus au XVII°, et aussi Fürtenbach, Claës d'Utrecht, Nathanael Lye, Christoph Friedrich qui a testé des fusées de 55 à 120 livres toujours au XVII°, Perrinet d'Orval, Frézier, Prévôt au XVIII°. Et j'en oublie. Quant au XIX° siècle, c'est une vraie mine (cf The First Golden Age of Rocketry de Frank H. Winter).

Tout ceci est bien intéressant : en commençant ma petite liste je n'imaginais pas le nombre qu'il pouvait y avoir. C'est pourça que je n'ai mis pratiquement rien du XXè et j'ai levé le pied sur le XIXè !
Car de plus j'essaye de lire les textes, ce qui me prends du temps. Mais c'est passionnant.
Merci Starking de ta liste, quelques noms me sont inconnus...
A bientôt pour la suite !

bravo pour ce travail

un petit regret: Esnault-Pelterie

Pupin a écrit:

Je manque un peu de temps actuellement, mais j'ai commencé à m'atteler à une petite chronologie de l'astronautique et de ses acteurs:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] . Évidemment pour l'instant c'est très modeste et sollicite votre indulgence, mais cela se remplira petit à petit.

... et bravo pour l'esthétique du site

Un autre nom à mettre au Panthéon des précurseurs, c'est Philippe de la Hire : ce mathématicien physicien astronome est le premier à avoir expliqué le mouvement d'une fusée. Lors d'une séance de l'Académie Royale des Sciences il dépeint la force exercée par les gaz ("l'air") sur toute la surface intérieure de la fusée sauf l'extrémité ouverte. Mais il parle aussi de la position relative des forces et du centre de gravité, il décrit le décalage de ce centre de gravité causé par la position excentrée de la baguette de guidage, ce qui provoque une courbure accentuée de la trajectoire (on croirait lire du Coquilhat !) évitable par l'ajout symétrique d'une deuxième baguette.

C'était en 1702, et c'est à lire dans les annales Histoire de l'Académie Royale des Sciences de 1702, page 9. Consultable sur Gallica [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ce sont les théories de La Hire que l'on retrouvera ensuite régulièrement citée, ses analogies seront maintes fois reprises : l'air dilaté exerce une force comme un ressort avec une égale pression des deux côtés du ressort, la fusée est un canon très léger sur lequel la force de recul s'exerce fortement.

Je terminerai ce message par la jolie conclusion de De la Hire :

Philippe de la Hire (1702) a écrit:

A suivre tous les effets de l'air, il est presque lui seul l'âme du Monde, si l'on veut bien entendre par Monde ce que nous habitons, & ce qui nous environne de plus près.