| Quizz 70 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Quizz 70 Lun 12 Nov 2007 - 17:23 | |
| - Patrick R7 a écrit:
- Réponse trouvée dans "Blazing the trail" page 335
J'envoie cette réponse à Dominique en MP P 335 - Il y a également l'intégralité de la dépèche de l'agence TASS, annonçant le lancement de Spoutnik, publié au bas de la première page de la Pravda du 5 octobre... que je cherche depuis un moment ! Merci Patrick ! |
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Patrick R7 Administrateur
Nombre de messages : 9917 Age : 79 Localisation : Forêt de Marly le roi Date d'inscription : 21/11/2006
| Sujet: Re: Quizz 70 Lun 12 Nov 2007 - 17:29 | |
| - Patrick R7 a écrit:
- Réponse trouvée dans "Blazing the trail" page 335
J'envoie cette réponse à Dominique en MP - SpaceNut a écrit:
- P 335 - Il y a également l'intégralité de la dépèche de l'agence TASS, annonçant le lancement de Spoutnik, publié au bas de la première page de la Pravda du 5 octobre... que je cherche depuis un moment !
Merci Patrick ! Oui, le 4 personne n'avait réalisé l'importance de l'événement. En fait, et compte-tenu de l'heure de lancement et de la vérification de la satellisation après qq heures, c'est le 5 octobre que la nouvelle a été annoncée au monde. Le jour de mes 12 ans _________________ "Il y a plus de choses dans le ciel et sur la terre, Horacio, qu'on ne l'imagine dans les rêves de votre philosophie", Hamlet
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Invité Invité
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Patrick R7 Administrateur
Nombre de messages : 9917 Age : 79 Localisation : Forêt de Marly le roi Date d'inscription : 21/11/2006
| Sujet: Re: Quizz 70 Lun 12 Nov 2007 - 17:37 | |
| - Patrick R7 a écrit:
- Oui, le 4 personne n'avait réalisé l'importance de l'événement.
En fait, et compte-tenu de l'heure de lancement et de la vérification de la satellisation après qq heures, c'est le 5 octobre que la nouvelle a été annoncée au monde.
Le jour de mes 12 ans - SpaceNut a écrit:
-
Lorsque le six, le "politburo" a enfin mesuré l'impact de l'événement, la Pravda a tiré sur 4 colonnes à la une... pratiquement tout le journal était consacré à l'événement... Si on pouvait retrouver un exemplaire de ce numéro !!!! Tu parles d'un original ou d'une reproduction ? _________________ "Il y a plus de choses dans le ciel et sur la terre, Horacio, qu'on ne l'imagine dans les rêves de votre philosophie", Hamlet
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Invité Invité
| Sujet: Re: Quizz 70 Lun 12 Nov 2007 - 17:41 | |
| Un original ! Pourquoi tu as une reproduction ? |
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Patrick R7 Administrateur
Nombre de messages : 9917 Age : 79 Localisation : Forêt de Marly le roi Date d'inscription : 21/11/2006
| Sujet: Re: Quizz 70 Lun 12 Nov 2007 - 17:44 | |
| - SpaceNut a écrit:
- Un original !
Pourquoi tu as une reproduction ? Celles qu'on trouve dans les revues ou les bouquins ... je dois avoir ça qq part ... _________________ "Il y a plus de choses dans le ciel et sur la terre, Horacio, qu'on ne l'imagine dans les rêves de votre philosophie", Hamlet
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DoubleMexpress Administrateur
Nombre de messages : 1626 Age : 48 Localisation : Belgique - Hainaut Date d'inscription : 22/11/2006
| Sujet: Re: Quizz 70 Mar 13 Nov 2007 - 10:35 | |
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Patrick R7 Administrateur
Nombre de messages : 9917 Age : 79 Localisation : Forêt de Marly le roi Date d'inscription : 21/11/2006
| Sujet: Re: Quizz 70 Mar 13 Nov 2007 - 10:39 | |
| - DoubleMexpress a écrit:
- J'ai hate de vous lire !
Nous attendons le feu vert de Dominique _________________ "Il y a plus de choses dans le ciel et sur la terre, Horacio, qu'on ne l'imagine dans les rêves de votre philosophie", Hamlet
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Dominique M. Administrateur
Nombre de messages : 4601 Age : 70 Localisation : val d'oise Date d'inscription : 23/12/2006
| Sujet: Re: Quizz 70 Mar 13 Nov 2007 - 13:10 | |
| désolé du retard à l'alumage mais la journée d'hier a été "un peu" chargée et aujourd'hui idem ..... Patrick et Spacenut, vous pouvez bien sûr mettre en ligne ce que vous avez trouvé j'ajouterai mes infos dès que possible |
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Patrick R7 Administrateur
Nombre de messages : 9917 Age : 79 Localisation : Forêt de Marly le roi Date d'inscription : 21/11/2006
| Sujet: Re: Quizz 70 Mar 13 Nov 2007 - 13:18 | |
| - Patrick R7 a écrit:
- Réponse trouvée dans "Blazing the trail" page 335
_________________ "Il y a plus de choses dans le ciel et sur la terre, Horacio, qu'on ne l'imagine dans les rêves de votre philosophie", Hamlet
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Invité Invité
| Sujet: Re: Quizz 70 Mar 13 Nov 2007 - 19:50 | |
| Je scannerai le texte trouvé dans le livre de Paul Dickson "Sputnik, the Shock of the Century" demain... |
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Dominique M. Administrateur
Nombre de messages : 4601 Age : 70 Localisation : val d'oise Date d'inscription : 23/12/2006
| Sujet: Re: Quizz 70 Mer 14 Nov 2007 - 19:47 | |
| pour reprendre l'histoire pour ceux qui ne maîtrisent pas la langue de Shakespeare:
il s'agissait donc de retrouver quand et dans quel document SP KOROLEV avait publié un article en som nom propre; j'ai été intrigué par cette information développée dans l'article de Spaceflight signé de M. SIDDIQI pour les 50 ans de SPUTNIK.
la réponse trouvée par Spacenut et Patrick est donc:
17.09.1957 soit 17 jours avant le lancement de SPUTNIK 1 dans la PRAVDA
il s'agissait d'un résumé de l'intervention prononcée par Korolev à l'occasion du 100è anniversaire de la naissance de Tsiolkovski lors d'une réunion commémorative.
Cette allocution laissait présager l'imminence du lancement sans la révèler réellement bien sûr.
Cet article signé de som nom pose question: comment et pourquoi laisser apparaître l'identité de KOROLEV à ce moment là, alors qu'il s'agit d'un véritable secret d'état?
j'en ai profité pour envoyé un mail à M. SIDDIQI, auteur de plusieurs ouvrages et spécialiste de l'histoire de l'astronautique soviétique dont je vous fais part:
"Dear Mr SIDDIQI,
I have recently read your fascinating article in « Spaceflight » - Iskusstvennyy sputnik zemli - in which you have explained that S.P. KOROLEV attended at a ceremony in memory of TSIOLKOVSKYI’s hundredth birthday anniversary in Kaluga on 17 September 1957.
On that occasion, KOROLEV gave a speech in which he noted that “… in the near future, ……, the first trial launches of artificial satellites of the Earth will take place in the USSR and the USA…”. You have said in the article that, on the morning of the anniversary, the PRAVDA published an abridged version of KOROLEV’s speech under his own name, and that is was the only time it had been occurred during the last three decades of his life.
It is a very surprising fact as we know that the real identity of KOROLEV was a state secret in USSR during these years and until KOROLEV’s death.
How can you explain it? I think that Americans secret service read the PRAVDA .... were they actually unaware of KOROLEV's name and responsabilities, even partially? Do you know where I could get a copy of this article in the PRAVDA or of the KOROLEV’s speech (I don’t read Russian)?
Thank you for your response,......"
au regard de certaines sources,Tout ceci m'a amené à me poser une autre question: la surprise des Américains devant les bip-bip sputnikiens était-elle si réelle?
"On September 18, the 100th anniversary of the birth of Tsiolkovsky, Radio Moscow announced that the satellite launch was imminent with the West again turning a deaf ear……( Sputnik: The First Man Made Earth Satellite by Andrew J. LePage)"
Par ailleurs, et réciproquement, on sait que KOROLEV a fait avancer la date du lancement de 2 jours - du - au 4 septembre - car il craignait d'être devancé par les Américains.
On peut raisonnablement penser que la CIA lisait la Pravda et écoutait radio-Moscou ..... |
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Dominique M. Administrateur
Nombre de messages : 4601 Age : 70 Localisation : val d'oise Date d'inscription : 23/12/2006
| Sujet: Re: Quizz 70 Mer 14 Nov 2007 - 19:51 | |
| voici un article de M. SIDDIQI passionant, dans lequel on retrouve notre affaire p10 annotation 46
http://history.spacebusiness.com/sputnik/files/sputnik52.pdf |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Quizz 70 Mer 14 Nov 2007 - 20:16 | |
| - SpaceNut a écrit:
- Je scannerai le texte trouvé dans le livre de Paul Dickson "Sputnik, the Shock of the Century" demain...
Ce sera pour demain sans faute ! |
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Patrick R7 Administrateur
Nombre de messages : 9917 Age : 79 Localisation : Forêt de Marly le roi Date d'inscription : 21/11/2006
| Sujet: Re: Quizz 70 Mer 14 Nov 2007 - 20:34 | |
| - Dominique M. a écrit:
- pour reprendre l'histoire pour ceux qui ne maîtrisent pas la langue de Shakespeare:
il s'agissait donc de retrouver quand et dans quel document SP KOROLEV avait publié un article en som nom propre; j'ai été intrigué par cette information développée dans l'article de Spaceflight signé de M. SIDDIQI pour les 50 ans de SPUTNIK.
la réponse trouvée par Spacenut et Patrick est donc:
17.09.1957 soit 17 jours avant le lancement de SPUTNIK 1 dans la PRAVDA
il s'agissait d'un résumé de l'intervention prononcée par Korolev à l'occasion du 100è anniversaire de la naissance de Tsiolkovski lors d'une réunion commémorative.
Cette allocution laissait présager l'imminence du lancement sans la révèler réellement bien sûr.
Cet article signé de som nom pose question: comment et pourquoi laisser apparaître l'identité de KOROLEV à ce moment là, alors qu'il s'agit d'un véritable secret d'état?
j'en ai profité pour envoyé un mail à M. SIDDIQI, auteur de plusieurs ouvrages et spécialiste de l'histoire de l'astronautique soviétique dont je vous fais part:
"Dear Mr SIDDIQI,
I have recently read your fascinating article in « Spaceflight » - Iskusstvennyy sputnik zemli - in which you have explained that S.P. KOROLEV attended at a ceremony in memory of TSIOLKOVSKYI’s hundredth birthday anniversary in Kaluga on 17 September 1957.
On that occasion, KOROLEV gave a speech in which he noted that “… in the near future, ……, the first trial launches of artificial satellites of the Earth will take place in the USSR and the USA…”. You have said in the article that, on the morning of the anniversary, the PRAVDA published an abridged version of KOROLEV’s speech under his own name, and that is was the only time it had been occurred during the last three decades of his life.
It is a very surprising fact as we know that the real identity of KOROLEV was a state secret in USSR during these years and until KOROLEV’s death.
How can you explain it? I think that Americans secret service read the PRAVDA .... were they actually unaware of KOROLEV's name and responsabilities, even partially? Do you know where I could get a copy of this article in the PRAVDA or of the KOROLEV’s speech (I don’t read Russian)?
Thank you for your response,......"
au regard de certaines sources,Tout ceci m'a amené à me poser une autre question: la surprise des Américains devant les bip-bip sputnikiens était-elle si réelle?
"On September 18, the 100th anniversary of the birth of Tsiolkovsky, Radio Moscow announced that the satellite launch was imminent with the West again turning a deaf ear……( Sputnik: The First Man Made Earth Satellite by Andrew J. LePage)"
Par ailleurs, et réciproquement, on sait que KOROLEV a fait avancer la date du lancement de 2 jours - du - au 4 septembre - car il craignait d'être devancé par les Américains.
On peut raisonnablement penser que la CIA lisait la Pravda et écoutait radio-Moscou ..... Oui, mais sans se rendre compte des retombées. Il en est ainsi quand on est dans sa tour d'ivoire, pas vraiment en connexion avec le monde réel. Les américains et les russes jouaient au chat et à la souris et les uns et les autres savaient que le lancement du premier satellite artificiel de la Terre était imminent. Les russes n'ont pas construit le satellite "le plus simple" pour rien et il fallait, au moins (but no least ) , qu'il puisse émettre des signaux sur ondes courtes. Avec le lancement du premier missile intercontinental (la R-7) tous les spécialistes, même les plus rudimentaires, savaient que les russes avaient leur fusée porteuse et je dirai même que j'ai du mal à croire que les américains, connaissant le poids minimum d'une bombe H, n'avait aucune idée de la puissance du lanceur russe et qu'ils aient jouer les naïfs devant la puissance progressive "des" lanceurs russes (Spoutnik-1 à 3). Les deux lanceurs américains du moment ( Vanguard et JupiterC) ne pouvait en aucun lancer une bombe H à 8.000 km et il était donc facile d'extrapoler la taille de la fusée capable de le faire ... _________________ "Il y a plus de choses dans le ciel et sur la terre, Horacio, qu'on ne l'imagine dans les rêves de votre philosophie", Hamlet
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Patrick R7 Administrateur
Nombre de messages : 9917 Age : 79 Localisation : Forêt de Marly le roi Date d'inscription : 21/11/2006
| Sujet: Re: Quizz 70 Mer 14 Nov 2007 - 20:35 | |
| - Dominique M. a écrit:
- voici un article de M. SIDDIQI passionant, dans lequel on retrouve notre affaire p10 annotation 46
http://history.spacebusiness.com/sputnik/files/sputnik52.pdf Merci beaucoup _________________ "Il y a plus de choses dans le ciel et sur la terre, Horacio, qu'on ne l'imagine dans les rêves de votre philosophie", Hamlet
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Invité Invité
| Sujet: Re: Quizz 70 Mer 14 Nov 2007 - 20:35 | |
| Pour répondre à Dominique, il y a des éléments de réponse dans le livre de Paul Dickson sus-cité...
Le lancement n'a pas été une surprise pour le gouvernement américain. En fait le rusé Eisenhower souhaitait que l'URSS devance les Etats-Unis pour la bonne raison qu'il voulait par dessus tout que "l'espace aérien spatial" (sic !) soit "libre"... C'était vital pour la sécurité nationale des Etats-Unis... Grâce à Spoutnik 1 ce fut la cas ! Des documents déclassifiés sous le gouvernement Clinton l'attestent... Il était plus facile pour l'URSS d'espionner les USA, un pays où la libre circulation est la règle... la réciproque n'était pas vrai. Il était beaucoup plus important pour les USA de pouvoir déployer LEGALEMENT une armada de satellites espions que d'être les premiers à lancer un satellite !!!
Dernière édition par le Mer 14 Nov 2007 - 20:42, édité 2 fois |
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Patrick R7 Administrateur
Nombre de messages : 9917 Age : 79 Localisation : Forêt de Marly le roi Date d'inscription : 21/11/2006
| Sujet: Re: Quizz 70 Mer 14 Nov 2007 - 20:36 | |
| _________________ "Il y a plus de choses dans le ciel et sur la terre, Horacio, qu'on ne l'imagine dans les rêves de votre philosophie", Hamlet
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Invité Invité
| Sujet: Re: Quizz 70 Mer 14 Nov 2007 - 20:41 | |
| Bravo Dominique ! Tu nous tiens au courant ! |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Quizz 70 Jeu 15 Nov 2007 - 18:11 | |
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Patrick R7 Administrateur
Nombre de messages : 9917 Age : 79 Localisation : Forêt de Marly le roi Date d'inscription : 21/11/2006
| Sujet: Re: Quizz 70 Jeu 15 Nov 2007 - 18:13 | |
| - SpaceNut a écrit:
- Scan'
Merci bp Olivier Je vais imprimer et faire une compil' avec les deux autres textes _________________ "Il y a plus de choses dans le ciel et sur la terre, Horacio, qu'on ne l'imagine dans les rêves de votre philosophie", Hamlet
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Invité Invité
| Sujet: Re: Quizz 70 Jeu 15 Nov 2007 - 18:15 | |
| L'article de SpaceFlight... ce week-end... il est assez long ! |
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Patrick R7 Administrateur
Nombre de messages : 9917 Age : 79 Localisation : Forêt de Marly le roi Date d'inscription : 21/11/2006
| Sujet: Re: Quizz 70 Jeu 15 Nov 2007 - 18:19 | |
| - SpaceNut a écrit:
- L'article de SpaceFlight... ce week-end... il est assez long !
Pas de pb ... _________________ "Il y a plus de choses dans le ciel et sur la terre, Horacio, qu'on ne l'imagine dans les rêves de votre philosophie", Hamlet
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Invité Invité
| Sujet: Re: Quizz 70 Sam 17 Nov 2007 - 17:56 | |
| J'ai scanné l'article de Spaceflight que je vais t'envoyer par mail, malheureusement ce sera la version non retouchée !!!
En effet j'avais recadré les scans un à un, augmenté la luminosité et le contraste... J'ai tout vérifié avant d'enregistrer c'était nickel... Lorsque j'ai vérifié le pdf après enregistrement il y avait des "blancs"...
J'utilise Omnipage pro 15, ce n'est pas la première fois que ça arrive, toi le spécialiste as-tu une explication ? |
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Patrick R7 Administrateur
Nombre de messages : 9917 Age : 79 Localisation : Forêt de Marly le roi Date d'inscription : 21/11/2006
| Sujet: Re: Quizz 70 Sam 17 Nov 2007 - 18:00 | |
| - SpaceNut a écrit:
- J'ai scanné l'article de Spaceflight que je vais t'envoyer par mail, malheureusement ce sera la version non retouchée !!!
En effet j'avais recadré les scans un à un, augmenté la luminosité et le contraste... J'ai tout vérifié avant d'enregistrer c'était nickel... Lorsque j'ai vérifié le pdf après enregistrement il y avait des "blancs"...
J'utilise Omnipage pro 15, ce n'est pas la première fois que ça arrive, toi le spécialiste as-tu une explication ? euh .. non .. Certes,"avant", lorsque j'étais ... "sous" Windows, j'utilisais OmniPage Pro et je n'ai pas souvenir d'un tel pb ... Désolé Diantre, quoi ça peut être ? _________________ "Il y a plus de choses dans le ciel et sur la terre, Horacio, qu'on ne l'imagine dans les rêves de votre philosophie", Hamlet
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| Sujet: Re: Quizz 70 | |
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