homo spatialis ?

Que deviendrait l'espèce humaine, si elle devait durablement voyager dans l'espace ?
En tous cas, cela commence mal, si l'on en croit :

Revue ATHENA / N° 211 - Mai 2005 / L'Homo spatialis, un Quasimodo

La naissance dans l'espace d'un être humain ne sera pas un heureux événement ! Telle est la conclusion à laquelle sont arrivés deux rhétoriciens de l'athénée royal Ernest Solvay de Charleroi. Kevin Archambeau et Jérôme Dupont ont participé au concours Sciences, Techniques, Littérature, organisé par la Haute école provinciale de Charleroi - Université du travail (Hepcut). Thèmes retenus: aviation, espace et transports. Ils ont remporté le premier prix avec leur présentation et leur exposition intitulée «Ici Solspace, Babygloop appelle la Terre». Ils ont imaginé un drame de science-fiction sur base de recherches sur Internet, en contactant des spécialistes de médecine et en se référant à des travaux physiologiques menés en Europe. Leur scénario donne un diagnostic tragique sur l'être humain qui naît et grandit en impesanteur au cours d'un long périple dans l'espace. Ils ont dévoilé, sous forme d'une peinture, le physique étrange d'un enfant monstrueux qui vient du monde extra-terrestre... Mieux vaut ne pas être cet Homo spatialis.

Solspace, c'est le nom donné à la station dans laquelle un équipage d'hommes et de femmes effectue une mission d'exploration dans le système solaire. L'une des astronautes est enceinte dès le début du vol. Sa grossesse et son accouchement ne devraient pas poser gros problème. Mais le nouveau-né - baptisé Babygloop - doit se développer dans un environnement qui ne favorise pas son développement correct. L'ossification, qui permet de refermer la fontanelle au sommet du crâne, ne peut se dérouler convenablement. Le cerveau risque de rester entrouvert.

Une mauvaise musculation, due au manque d'efforts d'un comportement en impesanteur, finit par désarticuler la nuque. L'absence de gravité a des effets néfastes sur la croissance: la colonne vertébrale, au lieu de se redresser, garde la position fœtale tandis que les os du bassin se trouvent très fragilisés. Enfin, lorsqu'à l'âge de deux ans, Babygloop arrive sur Terre, il n'a pas un corps qui peut tenir debout, il ne peut pas marcher. Il est fragile. Pour avoir vécu jusque-là dans une enceinte quasi stérile, il souffre d'un manque de défense immunitaire. Et son cerveau ne peut pas fonctionner convenablement. L'espace aura enfanté un vrai Quasimodo.

Véritables vulgarisateurs scientifiques, Kevin Archambeau et Jérôme Dupont ont parfaitement expliqué les dangers d'un séjour de plusieurs années dans un milieu sans pesanteur et ont habilement tiré parti de leur histoire pour faire comprendre les effets néfastes pour le corps humain d'un vol prolongé dans l'environnement spatial.

Dans l'environnement spatial. Constantin Tsiolokovski (1857-1935), que l'on considère comme le père de l'astronautique, faisait ce constat sur notre dessein dans l'espace: «La Terre est le berceau de la raison. Personne ne peut vivre dans un berceau éternellement.» D'après les deux rhétoriciens, l'humanité risque fort, pour des raisons biomédicales, d'être accrochée au berceau pour longtemps.

socrate a écrit:

Que deviendrait l'espèce humaine, si elle devait durablement voyager dans l'espace ?
En tous cas, cela commence mal, si l'on en croit : ...

Même en pratiquant deux heures de gymnastique quotidienne ?

cependant, on peut espèrer que, d'ici à ce qu'un bébé naisse dans l'espace, on aura mis au point des systèmes de gravité artificielle.
Cela ne résoudra pas certains problèmes (immunitaires, socio-psychologiques ...) mais contre-mesurera (oui, oui, c'est nouveau, du verbe "contre-mesurer, 1er groupe...) les effets mécaniques de la µgravité.

Dominique M. a écrit:

cependant, on peut espèrer que, d'ici à ce qu'un bébé naisse dans l'espace ...

Ce sera le second grand pas pour l'humanité

Ah, la gravité artificielle ! Mon dada, c'est la roue de Von Braun, parce que sa rotation permet de simuler (imparfaitement cela est vrai) la gravitation.
Partons d'un constat d'allure consensuelle : en microgravité, l'intégrité de la physiologie humaine n'est pas durablement préservée.
Sauf à imaginer la synthèse d'un HGM (Homme Génétiquement Modifié) adapté, il faudra sortir de la conception de la station actuelle pour prolonger les expériences de vol prolongé. Pourquoi des contre-mesures coûteuses en temps-astronaute précieux, alors que l'ingénierie peut corriger certains des problèmes ?
Il faut rapidement tester des modules en rotation, pourquoi pas montés sur ISS ?

socrate a écrit:

Ah, la gravité artificielle ! Mon dada, c'est la roue de Von Braun, parce que sa rotation permet de simuler (imparfaitement cela est vrai) la gravitation.
Partons d'un constat d'allure consensuelle : en microgravité, l'intégrité de la physiologie humaine n'est pas durablement préservée.
Sauf à imaginer la synthèse d'un HGM (Homme Génétiquement Modifié) adapté, il faudra sortir de la conception de la station actuelle pour prolonger les expériences de vol prolongé. Pourquoi des contre-mesures coûteuses en temps-astronaute précieux, alors que l'ingénierie peut corriger certains des problèmes ?
Il faut rapidement tester des modules en rotation, pourquoi pas montés sur ISS ?

Mais, à l'origine, n'était-il pas prévu un tel module ? Peut-être que Mic8, entre autre, pourra nous renseigner à ce propos

Et c'est vrai que ce point fondamental pour l'avenir de l'homme dans l'espace n'a pas été pris en compte.

On aura pensé que l'expérience que nous avons aujourd'hui sur les séjours de longue durée (environ une année) est suffisante pour envisager sereinement les futurs vols au long cours ?

Un an dans l'espace, c'est court au regard du voyage martien. Faire perdre plusieurs heures par jour aux astronautes dans les contremesures ne sera pas tolérable pour l'usage industriel, commercial ou touristique.

socrate a écrit:

Un an dans l'espace, c'est court au regard du voyage martien. Faire perdre plusieurs heures par jour aux astronautes dans les contremesures ne sera pas tolérable pour l'usage industriel, commercial ou touristique.

Je n'en suis pas certain.

En fait, un voyage vers Mars dure environ 8 ou 9 mois.
Ensuite il y a le séjour puis, à nouveau, un voyage d'un durée similaire.
Donc nous restons dans le même ordre de grandeur au plan physiologique.

socrate a écrit:

Il faut rapidement tester des modules en rotation, pourquoi pas montés sur ISS ?

Patrick R7 a écrit:

Mais, à l'origine, n'était-il pas prévu un tel module ? Peut-être que Mic8, entre autre, pourra nous renseigner à ce propos

Il était en effet prévu une centrifugeuse (le CAM, Centrifuge Accomodation Module), contruite par les japonais sous mandat de la Nasa en échange du lançement du labo japonnais Kibo.
Elle devait être dans un module complet de 10 tonnes, et mesurer 2.5m de diamètres. Gravité simulable: de 0.01g à 2g.
Mais lors des divers remaniements qui ont suivi les coupes budgétaires et l'accident de Columbia, le module a été annulé en 2005.

tout à fait d'accord avec Socrate!

les petits jeux avec les élastiques, le marathon dans l'ISS, les tapis volants, le LBNP et cie ... tout cela ne résout pas les problèmes, les minimise à peine au prix de contraintes en temps, en disponibilité, en motivation importantes.

passons aux choses sérieuses! donnons nous les moyens de maintenir l'homme en bonne santé dans l'espace très longtemps! et il n'y en a qu'un: simulons la gravité!

je ne suis pas un spécialiste sur le plan technique (et Socrate pourra sans doute nous en parler) mais je crois que c'est réalisable sans trop de problème dans l'optique d'un voyage martien ... cela nous laisse quand m^me quelques années ... et cela fait 50 ans que les bases ont été jetées.

La gestation d'un enfant en apesanteur sera surement handicapante pour cet être.

Mais pour ceux qui sont dans l'ISS, est-ce que la pratique du Tai-chi a été essayée là haut ?

Je n'ai jamais pratiqué le Tai-chi, mais je crois savoir que chaque mouvement est pratiqué avec de la résistance. Si je pli le bras c'est le biceps qui se contracte, mais en Tai-chi le triceps est également sollicité pour contrecarré l'action du biceps. La beauté de cette technique est qu'elle peut être pratiquée en même temps que leur travail, il suffit d'un minimum de concentration.

Est-ce que quelqu'un connait une contre-indication à la pratique de cette technique dans l'espace.

les chinois vont bien être obligés de mettre en place des contre-mesures aussi, alors pourquoi pas le Taïchi?

J’espère être dans la bonne rubrique:

fan de ducrocq a écrit:

Justifiée ou excessive

Un autre lecteur peut-il exprimer son opinion ici?

Pour apporter de l'eau à ton moulin, je considère que ces expériences biologiques constituent un élément clef pour l’avenir de la conquête spatiale, du moins pour le long terme, et je demande à un forumeur « branché » sur le sujet de nous dire si toutes les expériences biologiques qui ont été réalisées avec les rats, les grenouilles et les salamandres ont échoué ?
De toutes les façons avec les végétaux ça a l’air de marcher à l’aide d’une centrifugeuse, n’est ce pas

Firnas a écrit:

...De toutes les façons avec les végétaux ça a l’air de marcher à l’aide d’une centrifugeuse, n’est ce pas

Peux-tu préciser car je ne comprends pas le sens de cette phrase.
Pour les salamandres la meilleure spécialiste pour répondre serait madame Claudie Haigneré.

Sur le site du Cnes, Quel est le rôle de la gravité dans le développement de l'embryon ?:
http://videotheque.cnes.fr/index.php?urlaction=doc&id_doc=25203

Citation :

Référence: cnes-0105-17-VA
Titre: Quel est le rôle de la gravité dans le développement de l'embryon ?
Durée: 00:04:02
Date: 2001
Résumé:
Présentation de l'étude effectuée par Claudie André-Deshays lors de la mission Cassiopée en 1996. L'étude "Fertile" portait sur le développement embryonnaire d'amphibiens, des pleurodèles, en micro pesanteur.

Séquences:
Terre vue depuis l'espace.
Diverses images de laboratoires (au sol et dans l'espace), embryons.
Pleurodèles.
Itw de Christian Dournon (Chef du Service Biologie Université de Nancy).
Il explique pourquoi ils ont choisis d'étudier les pleurodèles.
Présentation des expériences réalisées par Claudie André-Deshays lors de la mission Cassiopée.
Christian Dournon parle des résultats des expériences.
Images de microvillosités.
Coupes d'embryons.
Eclosion des animaux.
Vue de plusieurs générations de ces animaux.
C. Dournon parle de l'oreille interne.

Pardonnes-moi Fan de ducrocq, il faut aller, chouya, chouya, d’abord avant de parler embryon (méiose etc.) il faut me dire si la fécondation est possible en microgravité, avec des explications, tu vois ce que je veux dire, c.a.d. Quand les spermatozoïdes partent à la rencontre de l'ovule.

Et pour revenir à ta question :

fan de ducrocq a écrit:

Peux-tu préciser car je ne comprends pas le sens de cette phrase.

Je sais que pour les animaux, la gravitation est l’élément capital, mais pour les végétaux il y a la gravitation et la source de la lumière, mais lequel est plus prépondérant, peut-être que l’article suivant fera avancer le shmilblink :

Je te remercie pour ce très intéressant article car j'en connais peu sur ces études très spécialisés.
Pour le reste je pense que tu trouveras certaines réponses ( mais aussi d'autres questions ) dans cet excellent dossier Capcomespace de Didier CAPDEVILA: http://www.capcomespace.net/dossiers/sexe.htm
Il est à noter que le texte évoque en entrée le livre de Pierre Kholer "Dernière mission" dont il est question ici:
https://spatial.forumdediscussions.com/t2530p105-blog-livres#42217

Extrait d'un article de Futurasciences, Faire l'amour est-il possible dans l'espace ?:
http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/univers/d/faire-lamour-est-il-possible-dans-lespace_10370/

Citation :

...
Les expériences d'accouplement animal dans l'espace

Les Russes semblent avoir effectué les premières expériences de reproduction dans l'espace, et ce depuis 1979. Ainsi, 5 rats femelles et 2 mâles sont restés 19 jours en orbite, sans engendrer de naissances après leur retour sur Terre. Mais il n'est pas certain qu'ils aient copulé. Diverses expériences menées sur des œufs de grenouille montrent des anomalies de développement et semblent indiquer qu'une période de trois heures après la fécondation requiert l'intervention de la pesanteur pour déplacer certains éléments à l'intérieur de l'œuf et amorcer la symétrie bilatérale.

D'autres tentatives, effectuées dans une centrifugeuse à bord de la navette en septembre 1992, ont abouti à la naissance de 440 têtards parfaitement formés. Les conséquences de l'irradiation ont aussi fait l'objet d'examens au cours de ce vol, qui embarquait 2 carpes japonaises, 180 frelons israéliens, 400 mouches et 7.200 asticots.

Mais toutes les expériences ne se sont pas aussi bien déroulées. En 1989, un essai de fécondation d'œufs de poule en apesanteur s'était conclu par la mort toujours inexpliquée de la totalité des embryons après leur retour sur Terre. Autrement dit, les scientifiques, dans ce domaine, marchent toujours sur des œufs…

C'est en juillet 1994 que fut réalisé le premier accouplement officiel en apesanteur. Il s'agissait de quatre petits poissons, des médakas (Oryzias latipes), une espèce abondante dans les rizières et couramment élevée en aquarium. Après avoir baptisé les mâles A et B, et les femelles C et D, les chercheurs ont décidé de leur donner un vrai nom. Ils devinrent donc Genki (actif), Cosmo (persévérant), Miki (futur) et Yume (rêve). De la persévérance, il leur en fallut. La 21e tentative d'accouplement fut la bonne, les poissons n'arrivant pas, jusque-là, à garder la position suffisamment longtemps pour copuler. Quarante-trois œufs fécondés furent pondus mais seulement 8 alevins en sortirent.

Citons aussi l'expérience Fertile (Fécondation et embryogenèse réalisées chez le triton in vivo dans l'espace), réalisée en août 1996 par Claudie André-Deshays (Haigneré aujourd'hui), puis en février 1998 par Léopold Eyaerts à bord de la Station orbitale Mir, au cours de deux missions spatiales franco-russes, les missions Cassiopée et Pégase. Le but de l'expérience était de savoir si la fécondation naturelle et le développement embryonnaire normal d'un Vertébré, ici un Amphibien Pleurodèle, pouvaient se réaliser en micropesanteur.

Ces expériences ont permis de révéler certaines anomalies à certains stades du développement embryonnaire, mais aussi au niveau de la fécondation elle-même, de la segmentation des cellules et de la fermeture du tube nerveux, qui se produit avec retard. Le rôle de l'absence de pesanteur ne paraît donc pas négligeable sur la reproduction.
...

fan de ducrocq a écrit:

E.... Le rôle de l'absence de pesanteur ne paraît donc pas négligeable sur la reproduction.
...

[/quote]

pas sur la reproduction seulement, mais aussi mais sur le développement de l'oeuf donc (oeuf au sens biologique)

Dominique M. a écrit:

fan de ducrocq a écrit:

.... Le rôle de l'absence de pesanteur ne paraît donc pas négligeable sur la reproduction.

pas sur la reproduction seulement, mais aussi mais sur le développement de l'oeuf donc (oeuf au sens biologique)

Peut-on savoir si les expériences de Claudie André-Deshays et Léopold Eyaerts se sont déroulé en microgravité ou dans une centrifugeuse. Et dans le deuxième cas, la gravitation de la centrifugeuse produit-elle les mêmes effets que la gravitation terrestre? Les scientifiques ont du pain sur la planche.

Extrait de Air & Cosmos du 21 avril 2000:

Les Haigneré ont eu leur fille Clara en 1998, après avoir effectué chacun un vol spatial, et elle se porte très bien !

Très bon contre exemple, Caroline, je n'y pensais plus.
Elle apparaît pourtant dans ce "Thé ou Café" de Catherine Ceylac sur France 2, en septembre 2010:
https://spatial.forumdediscussions.com/t2309-claudie-haignere-1ere-francaise-dans-l-espace

fan de ducrocq a écrit:

Invitée de l'émission "Thé ou Café" de Catherine Ceylac sur France 2:

Claudie Haigneré, LA spationaute française, une femme remarquable.

...
Elle a grandi la petite Carla

...

Reste à vérifier l'information sur les astronautes américaines.

Je viens de trouver ce documentaire, je l'ai rapidement parcouru, il semble correspondre à ce que nous cherchons.
Je vous le soumets:

très intéressant

finalement on ne sait quasiment rien dans ce domaine ... activité sexuelle, fécondation, dévelppement du foetus, naissance, développement du bébé, retour sur terre ... de la prospective à très long trerme ...