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 Sondage : où débute l'espace ?

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D'un point de vue spationautique, et non pas cosmologique, où débute l'espace ?
A 80 km, selon l'USAF
0%
 0% [ 0 ]
A 100 km, selon la convention internationale
50%
 50% [ 5 ]
A 140 km, plancher des satellites
30%
 30% [ 3 ]
A 350 km, limite de l'ionosphère
0%
 0% [ 0 ]
A 36.000 km, pourquoi pas ?
0%
 0% [ 0 ]
Difficile de répondre
20%
 20% [ 2 ]
Total des votes : 10
 

AuteurMessage
Patrick R7
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MessageSujet: Sondage : où débute l'espace ?   Lun 20 Aoû 2007 - 9:23

Voilà une proposition de sondage qui résume mieux ma pensée suite à la discussion sur la notion d'Espace

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Dernière édition par le Mar 21 Aoû 2007 - 14:04, édité 3 fois
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Dominique M.
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MessageSujet: Re: Sondage : où débute l'espace ?   Lun 20 Aoû 2007 - 12:49

sous cette forme j'aurais plutot répondu "difficile de répondre"
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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Sondage : où débute l'espace ?   Lun 20 Aoû 2007 - 17:57

d'ailleurs je me demande à quoi correspond cette limite officielle des 100 km ?

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Dominique M.
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MessageSujet: Re: Sondage : où débute l'espace ?   Lun 20 Aoû 2007 - 20:14

j'avais évoqué dans le sujet précédent l'absence de portance dûe à la raréfaction extrème de l'air.
cela semble être la bonne réponse à ta question:

100 km (328 084 pieds) - "Ligne Kármán", qui définit la limite de l'espace selon la Fédération aéronautique internationale. Les surfaces aérodynamiques ne fonctionnent plus par l'absence de pression atmosphérique source Wikipédia
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Alpha

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MessageSujet: Re: Sondage : où débute l'espace ?   Lun 20 Aoû 2007 - 23:47

Je reste conservateur et accepte la définition de la communauté internationale.
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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Sondage : où débute l'espace ?   Mar 21 Aoû 2007 - 8:13

Dominique M. a écrit:
100 km (328 084 pieds) - "Ligne Kármán", qui définit la limite de l'espace selon la Fédération aéronautique internationale. Les surfaces aérodynamiques ne fonctionnent plus par l'absence de pression atmosphérique
Mais c'est pourtant bien sûr ; j'aurais dû y penser wink

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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Sondage : où débute l'espace ?   Mar 21 Aoû 2007 - 8:32

http://www.fai.org/astronautics/100km.asp

a noter cette phrase :

Citation :
So the altitude decided upon had a very uneasy number to remember. It was apparently Von Karman himself who realised, and proposed to the rest, the very round number of 100 km (very close to the calculated number). The rest of the people eagerly accepted it.

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MessageSujet: Re: Sondage : où débute l'espace ?   Mar 21 Aoû 2007 - 9:20

Comme je disais (dans les messages perdu Sad ).

Les normes, bien que soumise à commentaire et parfois arbitraire dans leur définition, ont le mérite d'exister et d'être 'internationale' ... et elles ont également le mérite (parfois) d'être modifiée ! ! ! ! ! !

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MessageSujet: Re: Sondage : où débute l'espace ?   Mar 21 Aoû 2007 - 9:24

Cette partie de ton lien m'interpelle

Citation :
Later in the same decade (or very early in the next; Soviet information at the time was very scanty) the Soviet Union put in orbit an unmanned satellite, in very low orbit, whose attitude was controlled by aerodynamic forces. The real reason of such an experiment is not yet known. It is known however that it successfully described a few orbits just above the 100 km line (how much higher I do not know), but collapsed rapidly shortly after he crossed, or got too much close to, the 100 km. Karman line.

lecture

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MessageSujet: Re: Sondage : où débute l'espace ?   Mar 21 Aoû 2007 - 11:12

DoubleMexpress a écrit:
Cette partie de ton lien m'interpelle

Citation :
Later in the same decade (or very early in the next; Soviet information at the time was very scanty) the Soviet Union put in orbit an unmanned satellite, in very low orbit, whose attitude was controlled by aerodynamic forces. The real reason of such an experiment is not yet known. It is known however that it successfully described a few orbits just above the 100 km line (how much higher I do not know), but collapsed rapidly shortly after he crossed, or got too much close to, the 100 km. Karman line.

lecture

et tu as raison. En fait les soviétiques faisaient des essais de bombes orbitales (programme FOBS) qui auraient permis de bombarder les USA en venant de l'ouest et profiter de l'apport de la rotation terrestre. Il s'est révélé qu'en fait, la précision était moins bonne qu'avec des missiles intercontinentaux et cet usage a été abandonné. Il faut que je
vérifie, mais le périgée de ces orbites se situaient autour de 120 ou 130 km mais comme il s'agissait de parcourir qu'un seule orbite, le frottement atmosphérique n'était pas considérable.

C'étaient, évidemment, des satellites militaires lancés sous la dénomination de la série "Cosmos"

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MessageSujet: Re: Sondage : où débute l'espace ?   Mar 21 Aoû 2007 - 11:23

Voici qq renseignements sur le programme FOBS et sa chronologie :

http://www.friends-partners.org/partners/mwade/craft/fobs.htm

On peut remarquer qq orbites étonnantes :

17 mai 1967 : Cosmos 160 = 137/167 km
17 juillet 1957 : Cosmos 169 = 135/200 km
25 avril 1968 : Cosmos 218 = 123/162 km
et le record : 9 août 1971 avec Cosmos 433 = 112/299 km !

Et donc, rappellons que ce ne sont pas des orbites viables au-delà de qq unes, grand maximum

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MessageSujet: Re: Sondage : où débute l'espace ?   Mar 21 Aoû 2007 - 11:28

A noter que les russes avaient lancé aussi qq satellites aérodynamiques pour étudier la traînée atmosphérique, voir envisager une stabilisation par les mêmes moyens.
Ainsi Cosmos 149 :



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MessageSujet: Re: Sondage : où débute l'espace ?   Mar 21 Aoû 2007 - 12:16

D'abord merci !

Ensuite, ... sans commentaires Super

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MessageSujet: Re: Sondage : où débute l'espace ?   Mar 21 Aoû 2007 - 12:23

Citation :
17 mai 1967: Cosmos 160 = 137/167 km
17 juillet 1967 : Cosmos 169 = 135/200 km
25 avril 1968 : Cosmos 218 = 123/162 km
et le record : 9 août 1971 avec Cosmos 433 = 112/299 km !

Au temps pour moi, il s'agit à chaque fois de 1967, bien sûr (ils n'ont pu être lancés avant le 4 octobre 1957 ... ) wink

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MessageSujet: Re: Sondage : où débute l'espace ?   Mar 30 Oct 2007 - 10:31

Donc, lu hier dans "Les débuts de la recherche spatiale française" à la page 213, au chapitre "Aéronomie" ce passage que je me permets de citer :

Citation :
"La découverte majeure apportée par les nuages de sodium, faite le 10 mars 1959 (Hammaguir, Véronique AGI V17 - ndlr), sur le premier nuage français est la démonstration que la haute atmosphère doit être découpée en deux zones, l'une depuis le sol jusqu'à environ 100 km d'altitude, où le mélange des constituants est total et la composition chimique constante ; l'autre, au-dessus de 100 km où les constituants se sédimentent chacun selon sa loi barométrique, c'est ç dire sa masse. La nouveauté était que la frontière entre les deux, qu'on a dés lors appelée turbopause, était très étroite, de l'ordre de la centaine de mètres."

Ce n'est pas formidable ? Smile Juste à 100 km d'altitude, à qq centaines de m près, nous avons les limites de l'atmosphère normale.

Super

De façon très chauvine, je dirai que ça vaut presque une découverte des ceintures de radiations
wink

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MessageSujet: Re: Sondage : où débute l'espace ?   Mar 30 Oct 2007 - 10:36

Tient, j'ai loupé ce fil affraid

Bon, je viens d'ajouter ma voix à la notion internationale usuelle.
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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Sondage : où débute l'espace ?   Mar 30 Oct 2007 - 10:43

Mic8 a écrit:
Tient, j'ai loupé ce fil affraid

Bon, je viens d'ajouter ma voix à la notion internationale usuelle.
Merci Mic Smile

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MessageSujet: Re: Sondage : où débute l'espace ?   Mer 31 Oct 2007 - 23:56

Une question corrolaire à "où commence l'espace" est : " le tourisme spatial est-il ... vraiment spatial" ?

Il y actuellement (ou il y a eu) trois formes de tourisme envisagées :

- les bonds balistiques envisagés par Virgin ou Astrium à 200'000 dollars

- les séjours d'1 semaine dans l'ISS

- les propositions russes de survol lunaire dans Soyouz (20 millions de dollars).

J'étais dans la tente d'Astrium sur les Champs Elysées le week-end dernier. On pouvait y voir la maquette de l'aéronef ainsi que des planches decriptives du vol. L'ensemble m'a beaucoup plus rappelé une attraction de la Foire du trône que la conquête de l'espace.

Je serais enclin à définir l'espace comme la réunion des conditions (altitude + vitesse + préparation des passagers) permettant d'effectuer au moins une orbite complète.
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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Sondage : où débute l'espace ?   Jeu 1 Nov 2007 - 9:32

chris pinell a écrit:
Je serais enclin à définir l'espace comme la réunion des conditions (altitude + vitesse + préparation des passagers) permettant d'effectuer au moins une orbite complète.
Je rejoins ton point de vue. Peut-être serait-il opportun de proposer deux sujets :

- Tourisme spatial (réservé aux vols orbitaux)
- Attractions ou exhibitions spatiales (réservé aux "bonds" dans l'espace

D'ailleurs, à ce propos, dans le dernier Air & cosmos, il y a un paragraphe qui évoque le cadre légal de ces prochains vols, je cite :

Citation :
"Comme l'a d'ailleurs prévu, en 2004, le Congrès en instruisant la FAA de traiter ces lancements comme une "industrie d'aventures" à très grands risques ..."

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MessageSujet: Re: Sondage : où débute l'espace ?   Mar 6 Nov 2007 - 11:48

Je sais, je jette un pavé dans la mare ! ! ! ! ! Et ca ne fait que des ronds Laughing Laughing Laughing Laughing

Attention aux éclaboussures ... le voilà ! ! ! ! !


Personnellement ... un de ces bonds bounce ne me déplairai pas ! ! ! !

Mais, plus sérieusement .... faut-il remettre au placard les Véroniques, la Redstone, ......., et encore actuellemnt les Skylark et autres fusées sondes ... qui elles aussi ne font que des bonds balistiques ....

A l'autre bout .... je ne pense pas qu'un 'touriste spatial' (je pense au premier d'entre eux, D.T.) qui malgré ses orbites ne fait "que" du pur tourisme ... soit une avancéeprofonde pour notre passion ... si ce n'est la passion mise autour de son vol pour savoir ce qu'il pouvait faire ou pas ... et dans quelle zone de l'ISS ! ! ! ! !


Personnellement je trouve ces projets magnifiques ... acr à terme je pense que l'on embarquera du 'matos' scientifiques dans ces vols suborbitaux .....

Allez .... :fuite:

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MessageSujet: Re: Sondage : où débute l'espace ?   Mar 6 Nov 2007 - 17:28

DoubleMexpress a écrit:
Personnellement je trouve ces projets magnifiques ... car à terme je pense que l'on embarquera du 'matos' scientifiques dans ces vols suborbitaux .....
Tout à fait et avec des scientifiques. Les vols paraboliques en avion présentent l'avantage d'offrir un grand volume utile mais en contrepartie d'une durée bien trop courte.
Une dizaine de minutes peut être appréciable pour certaines expériences

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MessageSujet: Re: Sondage : où débute l'espace ?   Jeu 8 Nov 2007 - 12:30

DoubleMexpress a écrit:
Personnellement je trouve ces projets magnifiques ... car à terme je pense que l'on embarquera du 'matos' scientifiques dans ces vols suborbitaux .....
Patrick R7 a écrit:

Tout à fait et avec des scientifiques. Les vols paraboliques en avion présentent l'avantage d'offrir un grand volume utile mais en contrepartie d'une durée bien trop courte.
Une dizaine de minutes peut être appréciable pour certaines expériences

Oui, un peu à mi- chemin entre l'A300 Zero G et 'feu' le Spacelab ! ! ! !

Ou bien entre Skylark et Foton .... avec l'avantage d'être habité ! ! ! ! !

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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Sondage : où débute l'espace ?   Jeu 8 Nov 2007 - 12:42

DoubleMexpress a écrit:
Personnellement je trouve ces projets magnifiques ... car à terme je pense que l'on embarquera du 'matos' scientifiques dans ces vols suborbitaux .....
Patrick R7 a écrit:

Tout à fait et avec des scientifiques. Les vols paraboliques en avion présentent l'avantage d'offrir un grand volume utile mais en contrepartie d'une durée bien trop courte.
Une dizaine de minutes peut être appréciable pour certaines expériences

DoubleMexpress a écrit:
Oui, un peu à mi- chemin entre l'A300 Zero G et 'feu' le Spacelab ! ! ! !

Ou bien entre Skylark et Foton .... avec l'avantage d'être habité ! ! ! ! !

Oui, je pense que ce serait "cool" wink

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