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 Etymologie spatiale

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Starking
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MessageSujet: Le mot "cosmonautique"   Mer 14 Mar 2007 - 8:47

Il semble que jusque vers 1959, l'URSS a utilisé le mot "astronautique", puis à partir de 1961 le mot "cosmonautique". Quelqu'un a-t-il une explication ?
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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Etymologie spatiale   Mer 14 Mar 2007 - 8:50

jjs a écrit:
Une constatation :
Il semble que jusque vers 1959, l'URSS a utilisé le mot "astronautique", puis à partir de 1961 le mot "cosmonautique". Quelqu'un at-il une explication ?
Il faut que je me renseigne sur ce point auquel je n'avais jamais prêté attention

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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Etymologie spatiale   Mer 14 Mar 2007 - 9:07

jjs a écrit:
Il semble que jusque vers 1959, l'URSS a utilisé le mot "astronautique", puis à partir de 1961 le mot "cosmonautique". Quelqu'un at-il une explication ?

Une piste, peut-être :
nous savons que les américains ont présenté leur premier équipe de spationautes un peu avant les russes et les ont tout de suite dénommés "astronautes", et encore, la présentation soviétique était, elle, couverte par le secret.
Les russes ne pouvaient politiquement, me semble-t-il - surtout avec Monsieur K au pouvoir, que trouver un autre terme.
Amha, en première analyse, je dirai que les russes se sont fait "griller" par les américains.
Mais je vais chercher une explication officielle (je crains que ce soit difficile)

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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Etymologie spatiale   Mer 14 Mar 2007 - 9:25

il faut noter que, dès le début de la conquête spatiale, les russes utilisèrent l'adjectif "cosmique" : fusée cosmique, vaisseau cosmique.

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MessageSujet: Re: Etymologie spatiale   Mer 14 Mar 2007 - 10:43

dans "Lune, an 1" (traduit du russe) je lis à la page 21 que Tsiolkovki parlait de "Stellonautique"

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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Etymologie spatiale   Mer 14 Mar 2007 - 11:43

Lorsque la librairie du Globe (russe) de la rue de Bucci existait encore, je m'y rendais parfois pour y glaner qq maigres documents sur l'espace russe et, notamment, la revue "Aviation et cosmonautique". J'ai fait une recherche par mots-clés en russe pour essayer de retrouver les origines de la revue, mais sans succès.


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Apolloma
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MessageSujet: Re: Etymologie spatiale   Mer 14 Mar 2007 - 12:18

Patrick R7 a écrit:
dans "Lune, an 1" (traduit du russe) je lis à la page 21 que Tsiolkovki parlait de "Stellonautique"

"Stellonautique".. Shocked Question c'est quoi la définition
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Mic8

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MessageSujet: Re: Etymologie spatiale   Mer 14 Mar 2007 - 12:54

Apolloman a écrit:
"Stellonautique".. Shocked Question c'est quoi la définition
De Stellaire, les étoiles j'imagine.
Ou allors de Stella, une bière belge drunken
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Apolloma
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MessageSujet: Re: Etymologie spatiale   Mer 14 Mar 2007 - 13:00

mic8 a écrit:
Apolloman a écrit:
"Stellonautique".. Shocked Question c'est quoi la définition
De Stellaire, les étoiles j'imagine.
Ou allors de Stella, une bière belge drunken

c'est pas tout à fait la même chose, je pencherais plutôt pour la premiere proposition :lol!:
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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Etymologie spatiale   Mer 14 Mar 2007 - 13:41

Apolloman a écrit:
"Stellonautique".. Shocked Question c'est quoi la définition
J'étais absent et je regrette de ne pas avoir pu répondre ...

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MessageSujet: Re: Etymologie spatiale   Mer 14 Mar 2007 - 13:42

Notons que sur "Wikipédia" j'ai même vu "spationautique"

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Apolloma
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MessageSujet: Re: Etymologie spatiale   Mer 14 Mar 2007 - 16:26

Patrick R7 a écrit:
Notons que sur "Wikipédia" j'ai même vu "spationautique"

Disons que spationautique (j'avais plusieurs fois vu ce terme)"choque" moins que stellonautique..
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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Etymologie spatiale   Mer 14 Mar 2007 - 16:40

Patrick R7 a écrit:
Notons que sur "Wikipédia" j'ai même vu "spationautique"
Apolloman a écrit:
Disons que spationautique (j'avais plusieurs fois vu ce terme)"choque" moins que stellonautique..
Ca ne me choque pas, mais je n'ai cité ce terme, qui n'a d'ailleurs - tout le monde s'en est aperçu, pas été retenu par la postérité, simplement parce qu'il avait été imaginé par LE père de l'astronautique ; noblesse oblige.
Lui, pensait déjà aux voyages interstellaires (vers ou entre les étoiles) et donc, logiquement, a inventé le terme "Stellanautique", alors que nous avons choisi, grâce à Rosny aîné, le mot astronautique (vers ou entre les astres).
On pourrait même dire, à la limite, que le mot "astronautique" est la synthèse des mots "interplanétaire" et "interstellaire"

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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Etymologie spatiale   Mer 14 Mar 2007 - 18:42

Une chose amusante est qu'on parle d'un "cosmodrome", d'un "spaceport" mais jamais d'un "astrodrome", d'un spatiodrome et rarement d'un "astroport".

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Apolloma
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MessageSujet: Re: Etymologie spatiale   Mer 14 Mar 2007 - 18:55

Patrick R7 a écrit:
Une chose amusante est qu'on parle d'un "cosmodrome", d'un "spaceport" mais jamais d'un "astrodrome", d'un spatiodrome et rarement d'un "astroport".

les deux dernier mot se lisent surtout dans les bouquins de science fiction
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Gene Paul

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MessageSujet: Re: Etymologie spatiale   Jeu 15 Mar 2007 - 13:40

lecture Dans l’encyclopédie soviétique de etc….. Il est indiqué que le mot russe cosmos désigne l’ensemble de l’univers le milieu planétaire, interstellaire, etc, donc plus prestigieux que le mot astro- qui désigne que le milieu entre les planètes.D’ailleurs cosmos doit êtres un pure mot russe puisqu’il s’écrit Kocmoc.
Je préfère ce mot, il est plus poétique : cosmonautique, cosmique, cosmonef, cosmodrome etc…
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MessageSujet: Re: Etymologie spatiale   Jeu 15 Mar 2007 - 13:45

gene paul a écrit:
lecture Dans l’encyclopédie soviétique de etc….. Il est indiqué que le mot russe cosmos désigne l’ensemble de l’univers le milieu planétaire, interstellaire, etc, donc plus prestigieux que le mot astro- qui désigne que le milieu entre les planètes.D’ailleurs cosmos doit êtres un pure mot russe puisqu’il s’écrit Kocmoc.
Je préfère ce mot, il est plus poétique : cosmonautique, cosmique, cosmonef, cosmodrome etc…

Oui mais dans la réalité on n'a jamais fait mieux que "d'aller dans le milieu entre les planètes" (je parle des vols habités pas des sondes) :Wink: , désoler si je t'es casser ton trip :lol!:
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Gene Paul

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MessageSujet: Re: Etymologie spatiale   Jeu 15 Mar 2007 - 13:53

Justement, il est signalé dans ce livre traduit du russe qu'ils étaient (les russes) plus ambitieux que les américains dans l'avenir, bien que les faits sont là plus de 50 ans aprés ! :roll: .
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Starking
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MessageSujet: Re: Etymologie spatiale   Lun 19 Mar 2007 - 16:58

gene paul a écrit:
lecture Dans l’encyclopédie soviétique de etc….. Il est indiqué que le mot russe cosmos désigne l’ensemble de l’univers le milieu planétaire, interstellaire, etc, donc plus prestigieux que le mot astro- qui désigne que le milieu entre les planètes.D’ailleurs cosmos doit êtres un pure mot russe puisqu’il s’écrit Kocmoc.
Je préfère ce mot, il est plus poétique : cosmonautique, cosmique, cosmonef, cosmodrome etc…

D'après Michael Gruntman (l'auteur de Blazing the trail), l'"inventeur" du mot cosmonautique est Ary Sternfeld
http://www.spacebusiness.com/quest/back.htm
Est-ce quelqu'un est abonné à "Quest" ?
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MessageSujet: Re: Etymologie spatiale   Lun 19 Mar 2007 - 17:12

jjs a écrit:
D'après Michael Gruntman (l'auteur de Blazing the trail), l'"inventeur" du mot cosmonautique est Ary Sternfeld ...
Autre lauréat du Prix Gallabert International d'Astronautique 1963 ... :Wink:
jjs a écrit:
http://www.spacebusiness.com/quest/back.htm
Est-ce quelqu'un est abonné à "Quest" ?
Non

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MessageSujet: Re: Etymologie spatiale   Lun 19 Mar 2007 - 17:29

jjs a écrit:
D'après Michael Gruntman (l'auteur de Blazing the trail), l'"inventeur" du mot cosmonautique est Ary Sternfeld ...
Patrick R7 a écrit:
Autre lauréat du Prix Gallabert International d'Astronautique 1963 ... :Wink:
Il me semblait bien que j'avais un vieil article sur lui (Science et Avenir ?) ... En voici les deux premières pages :


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Starking
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MessageSujet: Re: Etymologie spatiale   Lun 19 Mar 2007 - 17:32

Patrick R7 a écrit:
jjs a écrit:
D'après Michael Gruntman (l'auteur de Blazing the trail), l'"inventeur" du mot cosmonautique est Ary Sternfeld ...
Patrick R7 a écrit:
Autre lauréat du Prix Gallabert International d'Astronautique 1963 ... :Wink:
Il me semblait bien que j'avais un vieil article sur lui (Science et Avenir ?) ... En voici les deux premières pages :


Il n'est pas rare que les américains "redécouvrent" des pionniers qui étaient déjà bien connus en Europe Very Happy
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MessageSujet: Re: Etymologie spatiale   Lun 19 Mar 2007 - 18:11

jjs a écrit:
Il n'est pas rare que les américains "redécouvrent" des pionniers qui étaient déjà bien connus en Europe Very Happy
Laughing

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MessageSujet: Re: Etymologie spatiale   Lun 19 Mar 2007 - 18:32

jjs a écrit:
D'après Michael Gruntman (l'auteur de Blazing the trail), l'"inventeur" du mot cosmonautique est Ary Sternfeld
Cependant il n'en parle pas dans le livre, au paragraphe "éthymologique", où il cite pourtant Sterneld à la page 112.

D'ailleurs notons au passage qu'il cite le mot "astronaute" comme datant de 1880 dans le livre de science-fiction de Percy Greg "Across the Zodiac", "Astronaut" étant le nom du vaisseau spatial ... (sic)

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MessageSujet: Etymologie spatiale   Lun 6 Aoû 2007 - 11:00

Mon interrogation concerne les mots astronautique et spationautique, le terme cosmonautique étant à écarter car la racine grecque "kosmos" se rapporte à l'ordre de l'univers.
En fait, étymologiquement, à l'instar du mot aéronautique que l'on pourrait traduire par navigation aérienne ou dans l'air, astronautique pourrait vouloir dire "navigation dans les astres" (comme on dit "aller dans la Lune" - à une époque ancienne on disait "aller à la Lune") ou "vers" les astres, voire ... "astrienne" wink et donc, concernerait plutôt les voyages "inter planétaires"
Dans ces conditions, le voyage spatial serait, amha, plus correctement traduit par le mot spationautique pour une utilisation généraliste évidemment.

En marge de cette petite réflexion, en fouinant parmi les termes grecs sur la toile, j'ai remarqué aussi ces définitions :

Citation :
Le "nomos", mot grec, désigne la loi, ou la coutume. Le "nomos" possède une riche valeur étymologique, un buisson de sens. Il est le substantif du verbe grec "nemein", distribuer, partager, diviser, mais aussi: faire paître, posséder, occuper, diriger, administrer

nomos, mot signifiant "ce qui est conforme à la règle"

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