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 Lancements de Véronique en 1952

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Starking
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MessageSujet: Re: Lancements de Véronique en 1952   Mer 13 Déc 2006 - 13:30

Apolloman a écrit:
Tiens j'avais pas lu.. tu es de Montpellier Gene Paul?
je vis à 50 km de cette ville

Pour info, nous avons prévu - avec d'autres personnes de l'AAAF - d'aller faire de "l'archéologie spatiale" près de Montpellier au début de l'année prochaine. Il s'agit de retrouver le site de lancement des fusées Veronique au Cardonnet.
Personnellement, j'ai bien trouvé la chapelle de Cardonnet et le vieux château il y a quelques années mais il ne restait aucune trace des lancements de 1952. En fait, il semble qu'il y ait un autre château et que je me sois trompé.
Si ça intéresse un (ou plusieurs) régionaux...
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Apolloma
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MessageSujet: Re: Lancements de Véronique en 1952   Mer 13 Déc 2006 - 14:41

jjs a écrit:
Apolloman a écrit:
Tiens j'avais pas lu.. tu es de Montpellier Gene Paul?
je vis à 50 km de cette ville

Pour info, nous avons prévu - avec d'autres personnes de l'AAAF - d'aller faire de "l'archéologie spatiale" près de Montpellier au début de l'année prochaine. Il s'agit de retrouver le site de lancement des fusées Veronique au Cardonnet.
Personnellement, j'ai bien trouvé la chapelle de Cardonnet et le vieux château il y a quelques années mais il ne restait aucune trace des lancements de 1952. En fait, il semble qu'il y ait un autre château et que je me sois trompé.
Si ça intéresse un (ou plusieurs) régionaux...

ça c'est cool :ed11b:
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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Lancements de Véronique en 1952   Mer 13 Déc 2006 - 15:28

jjs a écrit:
Pour info, nous avons prévu - avec d'autres personnes de l'AAAF - d'aller faire de "l'archéologie spatiale" près de Montpellier au début de l'année prochaine. Il s'agit de retrouver le site de lancement des fusées Veronique au Cardonnet.
Personnellement, j'ai bien trouvé la chapelle de Cardonnet et le vieux château il y a quelques années mais il ne restait aucune trace des lancements de 1952. En fait, il semble qu'il y ait un autre château et que je me sois trompé.
Si ça intéresse un (ou plusieurs) régionaux...
Belle initiative
applaudir

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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Lancements de Véronique en 1952   Mer 13 Déc 2006 - 15:36

Je viens de consulter le dictionnaire national des communes mais je n'ai pas trouvé de traces de lieux "Cardonnet" ...

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Gene Paul

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MessageSujet: Re: Lancements de Véronique en 1952   Mer 13 Déc 2006 - 16:12

Apolloman a écrit:
Tiens j'avais pas lu.. tu es de Montpellier Gene Paul?
je vis à 50 km de cette ville


Normal,j'ai régulariser hier soir,sinon Papy allait me taper sur les doigts !
He oui ! Nord de Montpellier, ville mégalomagniaque bientot impénétrable en vehicule (cause tramway :x )
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MessageSujet: Re: Lancements de Véronique en 1952   Mer 13 Déc 2006 - 16:15

gene paul a écrit:
Normal,j'ai régulariser hier soir,sinon Papy allait me taper sur les doigts !
Ca ne rigole pas sur ce forum.
:No_pas_dac:

:Wink:

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MessageSujet: Re: Lancements de Véronique en 1952   Mer 13 Déc 2006 - 17:30

Apolloman a écrit:

Donc je le re-dit: tout à fait d'accord avec toi :ed11b:
Pas de pb
Je supprime les messages concernés

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MessageSujet: Re: Lancements de Véronique en 1952   Mer 13 Déc 2006 - 17:55

Patrick R7 a écrit:
Je viens de consulter le dictionnaire national des communes mais je n'ai pas trouvé de traces de lieux "Cardonnet" ...

http://www.decouverte34.com/Chapelle-Saint-Martin-du-Cardonnet

Comme je le disais dans le précédent message, il semble, d'après de nouveaux renseignements, que les fusées ont été tirées un peu plus loin à proximité d'un autre château.
Il y a donc une petite erreur sur mon article d'avril 2002 (pour fêter les 50 ans).
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MessageSujet: Re: Lancements de Véronique en 1952   Mer 13 Déc 2006 - 18:01

Patrick R7 a écrit:
Je viens de consulter le dictionnaire national des communes mais je n'ai pas trouvé de traces de lieux "Cardonnet" ...
jjs a écrit:
Comme je le disais dans le précédent message, il semble, d'après de nouveaux renseignements, que les fusées ont été tirées un peu plus loin à proximité d'un autre château.
Il y a donc une petite erreur sur mon article d'avril 2002 (pour fêter les 50 ans).
OK. Un beau crapahutage en perspective ... La région est tellement belle

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MessageSujet: Re: Lancements de Véronique en 1952   Mer 13 Déc 2006 - 18:37

Rien dans microsoft autoroute pourtant precis....et pas la queue d'une fusée meme ancienne dans la région :roll: .C'est pas plutot en provence pendant la guerre qu'il y a eu des essaies, ou alors dans les Causses pret de Millau sur le terrain militaire.
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MessageSujet: Re: Lancements de Véronique en 1952   Mer 13 Déc 2006 - 20:07

gene paul a écrit:
Rien dans microsoft autoroute pourtant precis....et pas la queue d'une fusée meme ancienne dans la région :roll: .C'est pas plutot en provence pendant la guerre qu'il y a eu des essaies, ou alors dans les Causses pret de Millau sur le terrain militaire.
Sur le Larzac, tu veux dire ?

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MessageSujet: Re: Lancements de Véronique en 1952   Mer 13 Déc 2006 - 20:11

Patrick R7 a écrit:
Je viens de consulter le dictionnaire national des communes mais je n'ai pas trouvé de traces de lieux "Cardonnet" ...
jjs a écrit:
http://www.decouverte34.com/Chapelle-Saint-Martin-du-Cardonnet
Comme je le disais dans le précédent message, il semble, d'après de nouveaux renseignements, que les fusées ont été tirées un peu plus loin à proximité d'un autre château.
Il y a donc une petite erreur sur mon article d'avril 2002 (pour fêter les 50 ans).
Les pages blanches ne disent rien .... et, malheureusement, Google Earth est flou pour la région de Gignac.

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Starking
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MessageSujet: Re: Lancements de Véronique en 1952   Mer 13 Déc 2006 - 20:45

gene paul a écrit:
Rien dans microsoft autoroute pourtant precis....et pas la queue d'une fusée meme ancienne dans la région :roll: .C'est pas plutot en provence pendant la guerre qu'il y a eu des essaies, ou alors dans les Causses pret de Millau sur le terrain militaire.

En 1945, juste après la libération de la Provence, la fusée EA 1941 de Barré a été testée à la Renardière, sur la presqu'île de Saint-Mandrier.

En 1952, il y a eu au Cardonnet, des tirs de Veronique (P et R) et aussi des tirs de Parca. Pour les Veronique, j'ai des copies des rapports LRBA de l'époque.

Je ne sais rien pour Millau, par contre.
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Gene Paul

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MessageSujet: Re: Lancements de Véronique en 1952   Mer 13 Déc 2006 - 21:41

Les causses du Larzac ,mais c'est une supposition sinon je vois pas.
C'etait sous qu'elle administration l'armée de terre ou un comité scientifique différent? Sinon je pourrai essayé de me renseigner si cela a bien eu lieu dans la région.
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MessageSujet: Re: Lancements de Véronique en 1952   Mer 13 Déc 2006 - 21:58

gene paul a écrit:
Les causses du Larzac ,mais c'est une supposition sinon je vois pas.
C'etait sous qu'elle administration l'armée de terre ou un comité scientifique différent? Sinon je pourrai essayé de me renseigner si cela a bien eu lieu dans la région.

En 2002, j'avais interviewé la personne qui était maire d'Aumelas en 1952. Les tirs avaient bien eu lieu sur le territoire de sa commune. Il avait du aller réclamer parce que l'équipe des expérimentateurs avait utilisé des pierres tombales en tant que socle pour le système de lancement. Il doit donc y avoir un ancien cimetière pas loin.
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MessageSujet: Re: Lancements de Véronique en 1952   Jeu 14 Déc 2006 - 12:18

gene paul a écrit:
Les causses du Larzac ,mais c'est une supposition sinon je vois pas.
C'etait sous qu'elle administration l'armée de terre ou un comité scientifique différent? Sinon je pourrai essayé de me renseigner si cela a bien eu lieu dans la région.
jjs a écrit:
En 2002, j'avais interviewé la personne qui était maire d'Aumelas en 1952. Les tirs avaient bien eu lieu sur le territoire de sa commune. Il avait du aller réclamer parce que l'équipe des expérimentateurs avait utilisé des pierres tombales en tant que socle pour le système de lancement. Il doit donc y avoir un ancien cimetière pas loin.

Avec les cartes IGN il est possible de retrouver des traces de "chantiers"
Voici la référence des cartes pour "Aumelas" :

http://www.ign.fr/rubrique.asp?rbr_id=868&CommuneId=35221

Je me souviens qu'il y a 20 ou 30 ans, j'avais recherché des traces de rampes de lancement de V-1 en Normandie. Connaissant par les livres les lieux approximatifs, les cartes détaillées laissaient voir les restes des maconneries en forme de ski. Effectivement, sur le terrain, j'avais retrouvé des vestiges.

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Apolloma
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MessageSujet: Re: Lancements de Véronique en 1952   Jeu 14 Déc 2006 - 12:39

Patrick R7 a écrit:
gene paul a écrit:
Les causses du Larzac ,mais c'est une supposition sinon je vois pas.
C'etait sous qu'elle administration l'armée de terre ou un comité scientifique différent? Sinon je pourrai essayé de me renseigner si cela a bien eu lieu dans la région.
jjs a écrit:
En 2002, j'avais interviewé la personne qui était maire d'Aumelas en 1952. Les tirs avaient bien eu lieu sur le territoire de sa commune. Il avait du aller réclamer parce que l'équipe des expérimentateurs avait utilisé des pierres tombales en tant que socle pour le système de lancement. Il doit donc y avoir un ancien cimetière pas loin.

Avec les cartes IGN il est possible de retrouver des traces de "chantiers"
Voici la référence des cartes pour "Aumelas" :

http://www.ign.fr/rubrique.asp?rbr_id=868&CommuneId=35221

Je me souviens qu'il y a 20 ou 30 ans, j'avais recherché des traces de rampes de lancement de V-1 en Normandie. Connaissant par les livres les lieux approximatifs, les cartes détaillées laissaient voir les restes des maconneries en forme de ski. Effectivement, sur le terrain, j'avais retrouvé des vestiges.

Découverte chargée d'émotions je suppose
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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Lancements de Véronique en 1952   Jeu 14 Déc 2006 - 16:13

Après maintes recherches dans mes cartes (puisque ma belle famille vit dans le coin) il faut regarder la carte IGN au 1/25.000e n° 2743 Ouest (bien sûr je n'ai que la 2643 Est ...) "Clermont-l'hérault", voire même les deux.
Tout y est inscrit : les vieux cimetières, les chapelles en pleins champs, les ruines de châteaux, les menhirs, etc ...

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Clement
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MessageSujet: Re: Lancements de Véronique en 1952   Jeu 14 Déc 2006 - 18:22

Bonjour à toutes et tous !

Je me permets de m'immiscer dans la conversation que je trouve passionnante.

Je suis le webmaster de decouverte34.com, c'est moi qui ai rédigé l'article cité plus haut sur la chapelle du Cardonnet. Bien que totalement incompétent en matière d'astronautique je connais pas mal le coin pour y être allé souvent. Le site est très vallonné et en grande partie couvert par la garrigue et donc inaccessible.

Un endroit qui pourrait correspondre est un applat de bonne taille présent en face du portail de la chapelle, au sud du bâtiment :



Qui plus est je pense que ce terrain appartenait encore récemment à l'armée, il est en tout cas certain qu'elle faisait sur ce terrain à la fin du XIXème et au début XXème des manoeuvres et des exercices à tirs réels car ils prennaient pour cible la chapelle et l'ont même éventré. On voit encore sur la façade sud les trous de boulins.

Voilà l'extrait IGN 1/25000eme qui correspond aux alentours de la chapelle : http://www.condensed.org/igncardonnet.jpg
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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Lancements de Véronique en 1952   Jeu 14 Déc 2006 - 19:13

Clement a écrit:
Bonjour à toutes et tous !

Je me permets de m'immiscer dans la conversation que je trouve passionnante.

Je suis le webmaster de decouverte34.com, c'est moi qui ai rédigé l'article cité plus haut sur la chapelle du Cardonnet. Bien que totalement incompétent en matière d'astronautique je connais pas mal le coin pour y être allé souvent. Le site est très vallonné et en grande partie couvert par la garrigue et donc inaccessible.

Un endroit qui pourrait correspondre est un applat de bonne taille présent en face du portail de la chapelle, au sud du bâtiment :



Qui plus est je pense que ce terrain appartenait encore récemment à l'armée, il est en tout cas certain qu'elle faisait sur ce terrain à la fin du XIXème et au début XXème des manoeuvres et des exercices à tirs réels car ils prennaient pour cible la chapelle et l'ont même éventré. On voit encore sur la façade sud les trous de boulins.

Voilà l'extrait IGN 1/25000eme qui correspond aux alentours de la chapelle : http://www.condensed.org/igncardonnet.jpg

Bonsoir Clément,

voilà qui va ravir l'ami JJS !

:ed11b:

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MessageSujet: Re: Lancements de Véronique en 1952   Jeu 14 Déc 2006 - 19:58

Clement a écrit:
Bonjour à toutes et tous !

Je me permets de m'immiscer dans la conversation que je trouve passionnante.

Je suis le webmaster de decouverte34.com
Très bien ce site qui met bien en relief les beautés du coeur de ce département (enfin, surtout les parties septentrionales et occidentales, sauvages)
applaudir

Vivement le printemps que je puisse y retourner voir la famille (et, entre autre, les caves Jordy à Loiras ...)

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MessageSujet: Re: Lancements de Véronique en 1952   Jeu 14 Déc 2006 - 20:05

Patrick R7 a écrit:
Clement a écrit:
Bonjour à toutes et tous !

Je me permets de m'immiscer dans la conversation que je trouve passionnante.

Je suis le webmaster de decouverte34.com
Très bien ce site qui met bien en relief les beautés du coeur de ce département (enfin, surtout les parties septentrionales et occidentales, sauvages)
applaudir

Vivement le printemps que je puisse y retourner voir la famille (et, entre autre, les caves Jordy à Loiras ...)

et en plus amateur de vin :Wink:
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MessageSujet: Re: Lancements de Véronique en 1952   Jeu 14 Déc 2006 - 20:14

Apolloman a écrit:
et en plus amateur de vin :Wink:
Ce vigneron est un des meilleurs de la région (mais il faut connaître)

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MessageSujet: Re: Lancements de Véronique en 1952   Jeu 14 Déc 2006 - 20:19

No c'est un jeu de piste cette histoire.
J'ai situé l'endroit mais je ne connais pas grace au morceau de carte.Merci clement J'ai envoyé un mail a un militaire a la retraite que j'ai rencontré recemment et j'attends la réponse.
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MessageSujet: Re: Lancements de Véronique en 1952   Ven 15 Déc 2006 - 9:13

on peut situer sur la carte 65 au 1/100.000e


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Dernière édition par le Dim 17 Déc 2006 - 10:02, édité 1 fois
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