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 Sondage : le début de l'ère spatiale

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le lancement de SPOUTNIK 1 est-il le vrai début de l'ère spatiale
OUI
67%
 67% [ 6 ]
NON
33%
 33% [ 3 ]
Total des votes : 9
 

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Dominique M.
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MessageSujet: Sondage : le début de l'ère spatiale   Lun 2 Juil 2007 - 10:48

un petit sondage ouvert dans le sens où j'aimerais bien que vous justifiiez votre réponse:

- si vous répondez "oui"
- mais surtout si vous répondez "non"

considérez-vous en ce 50è anniversaire de l'année géophysique internationale 1957, que le lancement de SPOUTNIK 1 a été le vrai début de l'ère spatiale?
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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Sondage : le début de l'ère spatiale   Lun 2 Juil 2007 - 11:45

Spoutnik-1 a été la première étape concrète de la conquête spatiale mais pas celle du début de l'ère spatiale.
Selon moi, mais vous savez que je suis très attaché à l'histoire de l'astronautique, les vrais début remontent à la fin des années 20 où, aussi bien en Russie, qu'en Allemagne, qu'aux USA, qu'en France, et dans qq autres pays, des tas d'équipes ou de chercheurs ont débrousaillé le chemin et établi les bases des réalisations futures.
Certains ont été plus vite et plus loin que d'autres grâce, évidemment, à la guerre mais n'importe lequel de ces pionniers aurait pu particper au travail des autres tellement il existe une universalité dans leur approche de la science astronautique

J'ai donc voté non

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Dernière édition par le Mer 3 Oct 2007 - 7:56, édité 1 fois
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Gene Paul

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MessageSujet: Re: Sondage : le début de l'ère spatiale   Lun 2 Juil 2007 - 12:07

L'étude de l'atmosphere et de la stratosphere par les premieres fusées de sondage ne constitue pas pour moi le début de la colonisation spatiale bien que les vols balistiques de haute altitude en fond partis dans un sens.
Le debut de la conquete spatiale est le maintien en orbite d'un engin d'origine terrestre en circumrévolution autour de la Terre ,donc de Spoutnik 1.
Le vol balistique de Shepard est plus un coup d'éclat Américain qu'une vrai mission spatiale.
Voilà Smile
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DoubleMexpress
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MessageSujet: Re: Sondage : le début de l'ère spatiale   Lun 2 Juil 2007 - 12:52

Je refléchi, pour l'instant, mais promi, je voterai !

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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Sondage : le début de l'ère spatiale   Lun 2 Juil 2007 - 13:06

DoubleMexpress a écrit:
Je refléchi, pour l'instant, mais promi, je voterai !
Smile lecture

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Alpha

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MessageSujet: Re: Sondage : le début de l'ère spatiale   Lun 2 Juil 2007 - 23:07

Un oui de plus. La question parle de vrai début de l'ère spatial.

Tout comme Patrick le mentionne, il y bien longtemps que l'homme essaie de touché le ciel. Mais, tout comme la conquête du Nouveau Monde, il a fallu que l'homme se lance sur les océans en quittant les côtes de vu pour explorer le monde, Spoutnik en se maintenant dans l'espace, a provoqué les évènements qui ont mené a l'envoi d'homme dans l'espace.

Malgré toute la noblesse de la conquête spatiale, c'est l'esprit de compétition de deux peuples "ennemis " qui a mené l'homme sur la lune.
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MessageSujet: Re: Sondage : le début de l'ère spatiale   Jeu 5 Juil 2007 - 10:25

J'ai voté non,et pourtant...j'aurais pu voter oui...car pour moi le "vrai" départ c'est le V2 premier engin évoluant à plusieurs fois la vitesse du son et capable de "titiller" la haute atmosphère.
Le Spoutnik c'est la conséquence du V2...
Un lointain descendant...
Pourtant le début de la"course" spatiale c'est bien Spoutnik wink
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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Sondage : le début de l'ère spatiale   Jeu 5 Juil 2007 - 10:27

Astroman a écrit:
J'ai voté non,et pourtant...j'aurais pu voter oui...
Sondage cornélien Smile

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Gene Paul

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MessageSujet: Re: Sondage : le début de l'ère spatiale   Jeu 5 Juil 2007 - 11:10

Astroman a écrit:

Le Spoutnik c'est la conséquence du V2...

Du coté Americain oui mais du coté de l'URSS je ne pense pas .
Il faudrait regarder plus precisemment au niveau des dates de l'avant et l'aprés rapatriemment des anciens de Peenumund en russie.
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MessageSujet: Re: Sondage : le début de l'ère spatiale   Jeu 5 Juil 2007 - 11:26

Astroman a écrit:

Le Spoutnik c'est la conséquence du V2...
Gene Paul a écrit:
Du coté Americain oui mais du coté de l'URSS je ne pense pas .
Il faudrait regarder plus precisemment au niveau des dates de l'avant et l'aprés rapatriemment des anciens de Peenumund en russie.
Les russes ont plus largement développé des dérivés de l'A-4 mais, en même temps, la technologie utilisée pour les moteurs RD-107/108 sont très éloignées du moteur de la fusée allemande alors que du côté américain, le moteur du Redstone et de l'accélérateur du Navho en était très proche.

Je crois que trop souvent on fait une confusion entre l'expérience qu'a pu apporter le V-2 dans les process, les essais, et le véritable apport technologique.
Les moteurs américains réalisés avec des assemblages de tubes brasés n'ont rien à voir avec les moteurs allemands.
Les générateurs de gaz à base de peroxyde d'hydrogéne/permanganate de potassium était bien connu avant les V-2 (c'était une avidence que de l'utiliser - il n'y a aucun génie là-dedans) ; pareil pour les réservoirs monocoque.
Les allemands se sont même compliqué la vie et grévé les performances de leur missile en faisant des réservoirs intégrés dans une cellule.

Etc ...

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Gene Paul

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MessageSujet: Re: Sondage : le début de l'ère spatiale   Jeu 5 Juil 2007 - 11:47

Les américain ont surtout utilisé la V2 et l'on modernisé pour gagner du temps sur la conquete spatial alors que la R7 était a un stade avancé d'élaboration.
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MessageSujet: Re: Sondage : le début de l'ère spatiale   Jeu 5 Juil 2007 - 11:52

Gene Paul a écrit:
Les américain ont surtout utilisé la V2 et l'on modernisé pour gagner du temps sur la conquete spatial alors que la R7 était a un stade avancé d'élaboration.

Non, là il faut être objectif : le développement de la R-7 a commencé en 55 mais les développements du V-2 ont continué parallèllement (notamment la R-5 qui était une quasi reproduction du Redstone)

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MessageSujet: Re: Sondage : le début de l'ère spatiale   Jeu 5 Juil 2007 - 19:44

pour avoir les idées plus claire:

En effet le RD107 date de 1955.
Le RD1 ,2et 3 en tant que moteurs auxiliaire pour le décollage d’avion date de1943 à 1946.
Le D1A date de fin 41, à 42.
Les soviétiques remettent en service le v2 en 45,46.
Il faut voir techniquement de quelle conception ce rapproche le plus le RD107 (moteur seul) soit du V2 ou de la série des RD.
Quel a était la part du moteur V2 dans l’évolution des futurs moteurs russe qui a abouti à la R7 ?
C’est une question qu’elle est bonne……
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Dominique M.
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MessageSujet: Re: Sondage : le début de l'ère spatiale   Jeu 5 Juil 2007 - 19:55

la réponse est dans "l'astronautique soviétique" de Christian Lardier, c'est sûr! p70 et ss
je regarderai (peut-etre) ce soir ..... ça a l'air un peu compliqué!
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Dominique M.
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MessageSujet: Re: Sondage : le début de l'ère spatiale   Jeu 5 Juil 2007 - 20:01

mai 48: début de la fabrication de 10 fusées R1 dotées du moteur RD-100 de Glouchko
puis 49: on en dérive la R-2 avec moteur RD-101 mais cela se complique car la R-2 est modifiée en V-2A....

en fait il faut étudier cela de près car il y a des appellations qui se recoupent .....
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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Sondage : le début de l'ère spatiale   Jeu 5 Juil 2007 - 20:01

Gene Paul a écrit:
pour avoir les idées plus claire:

En effet le RD107 date de 1955.
Le RD1 ,2et 3 en tant que moteurs auxiliaire pour le décollage d’avion date de1943 à 1946.
Le D1A date de fin 41, à 42.
Les soviétiques remettent en service le v2 en 45,46.
Il faut voir techniquement de quelle conception ce rapproche le plus le RD107 (moteur seul) soit du V2 ou de la série des RD.
Quel a était la part du moteur V2 dans l’évolution des futurs moteurs russe qui a abouti à la R7 ?
C’est une question qu’elle est bonne……
En fait, les russes avaient besoin d'un moteur de 100 tonnes de poussée pour leurs missiles. Y compris de l'utiliser en grappe pour ce qui deviendra la R-7 parce la bombe atomique russe était trop lourde.
A quoi ça tient, quand même ...

Et donc, pour faire un moteur de 100 tonnes, il était irréaliste d'extrapoler le moteur du V-2. Les russes l'ont amélioré jusqu'à 35 tonnes, je crois, mais c'était le maximum. Il fallait repartir de zéro et Gloushko l'a fait.
Il a donc réalisé un moteur à quatre chambres qui permettait d'avoir des performances et un rendement largement supérieur à un même moteur mono-chambre (Pression de chambre, notamment)
Le seul point commun est le générateur de gaz à H2O2 mais, comme je le dis plus haut, on ne peut raisonnablement admettre que c'est une retombée du moteur allemand.

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MessageSujet: Re: Sondage : le début de l'ère spatiale   Jeu 5 Juil 2007 - 20:05

Dominique M. a écrit:
mai 48: début de la fabrication de 10 fusées R1 dotées du moteur RD-100 de Glouchko
puis 49: on en dérive la R-2 avec moteur RD-101 mais cela se complique car la R-2 est modifiée en V-2A....

en fait il faut étudier cela de près car il y a des appellations qui se recoupent .....

Non, pas du tout.
Nous avons les photos et les tableaux des performances de ces moteurs et la gégération des RD-107 et 108 est totalement nouvelle.
Demain je pourrai vous montrer les photos des RD-100 extrapolés du moteur du V-2 ainsi que leurs caractéristiques qui sont un mystère pour personne

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MessageSujet: Re: Sondage : le début de l'ère spatiale   Jeu 5 Juil 2007 - 20:41

Dominique M. a écrit:
mai 48: début de la fabrication de 10 fusées R1 dotées du moteur RD-100 de Glouchko
puis 49: on en dérive la R-2 avec moteur RD-101 mais cela se complique car la R-2 est modifiée en V-2A....

en fait il faut étudier cela de près car il y a des appellations qui se recoupent .....

Toujours de C.Lardier, mais plus récent que "L'astronautique soviétique"

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MessageSujet: Re: Sondage : le début de l'ère spatiale   Jeu 5 Juil 2007 - 22:23

ma source concernant les dates"encyclopedie sovietique de l'astronautique mondiale"de 1971.
Dans celle de Bordas, il est bien signalé que Glouchko (et l'ingénieur H Grottrup )était présent pour les premiers essaies au sol sovietique, sur le territoire allemand, de V2.
Ses essaies ont peut etres étaient decisif pour la suite de l'évolution de ses moteurs.
Il est signalé que le RD 100 est la version soviétique du V2.(en 46)
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MessageSujet: Re: Sondage : le début de l'ère spatiale   Ven 6 Juil 2007 - 8:40

Gene Paul a écrit:
ma source concernant les dates"encyclopedie sovietique de l'astronautique mondiale"de 1971.
Dans celle de Bordas, il est bien signalé que Glouchko (et l'ingénieur H Grottrup )était présent pour les premiers essaies au sol sovietique, sur le territoire allemand, de V2.
Ses essaies ont peut etres étaient decisif pour la suite de l'évolution de ses moteurs.
Il est signalé que le RD 100 est la version soviétique du V2.(en 46)

Tout à fait. Voici dans l'ordre :
Moteur de V-2
RD-100
RD-101
RD-103
RD-107 ou l'on voit bien que la conception est totalement différente










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MessageSujet: Re: Sondage : le début de l'ère spatiale   Ven 6 Juil 2007 - 8:41

JJS a écrit:

Toujours de C.Lardier, mais plus récent que "L'astronautique soviétique"


Nous sommes d'accord : 4 x 25 tonnes
Smile

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MessageSujet: Re: Sondage : le début de l'ère spatiale   Ven 6 Juil 2007 - 11:49

C'est clair,les russes ont plagiés le moteur allemand.
No
Ca casse le mythe soviétique.....
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MessageSujet: Re: Sondage : le début de l'ère spatiale   Ven 6 Juil 2007 - 12:19

Gene Paul a écrit:
C'est clair, les russes ont plagiés le moteur allemand.
No .
Tout comme les américains pour le moteur du Redstone et, répétons-le, pas pour le RD-107/108 et bien d'autres.

Rien qu'au niveau des injecteurs, personne n'a jamais repris ce sytème qui n'était pas la meilleure option de la part des allemands, parmi toutes celles qui étaient possible.

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MessageSujet: Re: Sondage : le début de l'ère spatiale   Ven 6 Juil 2007 - 13:45

Patrick R7 a écrit:
Gene Paul a écrit:
C'est clair, les russes ont plagiés le moteur allemand.
No .
Tout comme les américains pour le moteur du Redstone et, répétons-le, pas pour le RD-107/108 et bien d'autres.

Voici un extrait de "Rockets into Space" de Frank H. Winter, instructif...

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MessageSujet: Re: Sondage : le début de l'ère spatiale   Ven 6 Juil 2007 - 14:01

dans le domaine des moteurs, il est clair que les américains ont moins rapidement que les russes optés pour des solutions innovantes.
Il faut se rappeler en 67 les réactions devant les pressions de chambre, les taux de détente du moteur RD-107/108 et par conséquent les impulsions spécifiques obtenues par les russes avec le couple LOX/Kérosène.

Certains avaient imaginé des carbutants miracles pour expliquer les performances de la Semiorka alors qu'il ne s'agossaot, en fait, que de simples prousses mécaniques et métallurgiques.
Il est quand même étonnant qu'aujourd'hui les américains utilisent un moteur russe sur l'Atlas, le dit moteur RD-180 ayant le record de pression de chambre.

Ca ne veut pas dire que les américains sont nuls, loin de là, mais qu'ils n'ont pas forcément fait les meilleurs choix technologiques à la fin des années 40 et au début des années 50 en matière de moteur. C'est ce qui les a contraint à miniaturiser leur matériel et, par voie de conséquence, permis de devancer les russes plus tard en mettant au point des matériels plus fiables grâce à une électronique très en avance.

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