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 Lanceur et écologie

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Patrick R7
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MessageSujet: Lanceur et écologie   Mar 12 Juin 2007 - 12:49

Il fallait bien que ce soit évoqué un jour avec les lanceurs à ergols stockables.
Le Kazakhstan pose des questions sur les nuisances du lanceur "Proton"

http://fr.rian.ru/science/20070612/67092860.html

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Dominique M.
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MessageSujet: Re: Lanceur et écologie   Mar 12 Juin 2007 - 17:07

cela a le don de m'irriter, ces soi-disants faux prétextes écolo!

Qu'est-ce que le lencement d'une Proton comparée au trafic aérien mondial?

Comment peut-on nous demander d'économiser l'eau au niveau individuel alors que juste à côté une usine chimique fait une véritable gabgie (je ne suis pas sûr de l'orthographe)?

Attention, je suis écolo autant que possible (dans ma vie de tous les jours, pas politiquement), mais là, justement, cela sent le "chantage" politique.
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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Lanceur et écologie   Mar 12 Juin 2007 - 17:21

Dominique M. a écrit:
cela a le don de m'irriter, ces soi-disants faux prétextes écolo!

Qu'est-ce que le lencement d'une Proton comparée au trafic aérien mondial?

Comment peut-on nous demander d'économiser l'eau au niveau individuel alors que juste à côté une usine chimique fait une véritable gabgie (je ne suis pas sûr de l'orthographe)?

Attention, je suis écolo autant que possible (dans ma vie de tous les jours, pas politiquement), mais là, justement, cela sent le "chantage" politique.

On peut le dire Smile

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MessageSujet: Re: Lanceur et écologie   Mar 12 Juin 2007 - 20:10

Il me semble qu'un début de polémique similaire avait eu lieu à Kourou (je ne sais plus si c'était au sujet d'Ariane 4 ou lors de la décision d'installer Soyuz à Sinnamary... ) mais il avait été répondu que les substances toxique s n'étaient pas relachées dans la basse atmosphère ! (sauf en cas d'accident catastrophique sur le pas de tir...)
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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Lanceur et écologie   Mar 12 Juin 2007 - 20:36

K'Steel a écrit:
Il me semble qu'un début de polémique similaire avait eu lieu à Kourou (je ne sais plus si c'était au sujet d'Ariane 4 ou lors de la décision d'installer Soyuz à Sinnamary... ) mais il avait été répondu que les substances toxique s n'étaient pas relachées dans la basse atmosphère ! (sauf en cas d'accident catastrophique sur le pas de tir...)
Les propergols d'Ariane-4 étaient sensiblement les mêmes que ceux de la Proton et les nuages rouges au décollage des deux lanceurs sont (étaient) un joyeux mélange de vapeurs "nitre... qq chose" (de même que pour les lanceurs chinois, d'ailleurs)
On ne peut pas dire que ce soit sain mais si l'on relativise les quantités dégagées on peut admettre que c'est acceptable
Mieux vaut une fusée à kérosène/LOX (qui ne donne "que" CO2 et H2O ...) parce que les accélérateurs à propergols solides (Ariane-5, Shuttle, etc ...) ne sont pas vraiment l'idéal pour la qualité atmosphérique.

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DoubleMexpress
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MessageSujet: Re: Lanceur et écologie   Mer 13 Juin 2007 - 8:18

Patrick R7 a écrit:
..... parce que les accélérateurs à propergols solides (Ariane-5, Shuttle, etc ...) ne sont pas vraiment l'idéal pour la qualité atmosphérique.

Oui, un composé d'aluminium je pense, et d'autres gentillesses du genre

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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Lanceur et écologie   Mer 13 Juin 2007 - 8:25

Patrick R7 a écrit:
..... parce que les accélérateurs à propergols solides (Ariane-5, Shuttle, etc ...) ne sont pas vraiment l'idéal pour la qualité atmosphérique.
DoubleMexpress a écrit:
Oui, un composé d'aluminium je pense, et d'autres gentillesses du genre
Oui et, surtout, du perchlorate d'ammonium, ce qui veut dire des composés chlorés et nitrés à la sortie
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=7970709

en passant, ce lien sur de la terminologie généraliste:
http://www.culture.gouv.fr/culture/dglf/cogeter/18-04-01-defense.htm

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Dominique M.
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MessageSujet: Re: Lanceur et écologie   Mer 13 Juin 2007 - 15:07

il est clair que l'astronautique actuelle n'épargne guère l'atmosphère et que certains composés dégagés sont délétères pour l'environnement.

on ne peut espèrer des combustibles plus propres dans un délai raisonnable

mon idée générale est quand même de ne pas mettre en avant des activités, certes poluantes, mais largement limitées au plan quantitatif, afin de masquer tout le reste.

attaquons nous aux vrais problèmes! (cad les véhicules dans les pays développés et l'industrialisation des pays émergeants - entre autres)

je suis réaliste, c'est un peu comme l'homme sur Mars..... cependant, en parler, c'est déjà un pas.
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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Lanceur et écologie   Mer 13 Juin 2007 - 15:12

Dominique M. a écrit:
attaquons nous aux vrais problèmes! (cad les véhicules dans les pays développés et l'industrialisation des pays émergeants - entre autres)
les 4X4 ?
wink

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Dominique M.
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MessageSujet: Re: Lanceur et écologie   Mer 13 Juin 2007 - 15:23

je ratisse plus large: pour moi tous les véhicules à moteur à explosion..... mais nous ne le verrons surement pas

pour les pays en voie d'industrialisation, ils refont - en pire - les mêmes erreurs que nous ......
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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Lanceur et écologie   Mer 13 Juin 2007 - 15:32

Dominique M. a écrit:
je ratisse plus large: pour moi tous les véhicules à moteur à explosion..... mais nous ne le verrons surement pas

pour les pays en voie d'industrialisation, ils refont - en pire - les mêmes erreurs que nous ......
Quand les chinois, les indiens, les africains auront une proportion d'automobile par habitant du même niveau que chez nous aujourd'hui, est-ce qu'il y restera assez de pétrole pour tout le monde à ce moment-là ?
Qui profitera des dernières réserves ou bien qui aura tiré son épingle du jeu en utilisant des véhicules écologiquement propres ?

Concernant les véhicules pariculiers, l'avenir est sombre, avec une perspective à moyen terme, dans le meilleur des cas

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MessageSujet: Re: Lanceur et écologie   Dim 17 Juin 2007 - 15:29

K'Steel a écrit:
Il me semble qu'un début de polémique ...
Très bel avatar (je ne l'avais pas encore vu)

applaudir

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MessageSujet: Re: Lanceur et écologie   Dim 17 Juin 2007 - 15:35

Patrick R7 a écrit:
K'Steel a écrit:
Il me semble qu'un début de polémique ...
Très bel avatar (je ne l'avais pas encore vu)

applaudir

C'est un photo du tir d'Ariane 5 de octobre 2007... j'étais en Guyane, ça ne se rate pas ! Very Happy
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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Lanceur et écologie   Dim 17 Juin 2007 - 15:38

K'Steel a écrit:

C'est un photo du tir d'Ariane 5 de octobre 2007... j'étais en Guyane, ça ne se rate pas ! Very Happy

Compliments Smile
Si tu postes qq photos ici, personne ne t'en voudra ... wink

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MessageSujet: Re: Lanceur et écologie   Dim 17 Juin 2007 - 15:41

K'Steel a écrit:

C'est un photo du tir d'Ariane 5 de octobre 2007
je ne connais pas de lancement en octobre 2007 wink )

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Dernière édition par le Dim 17 Juin 2007 - 15:52, édité 1 fois
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Dominique M.
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MessageSujet: Re: Lanceur et écologie   Dim 17 Juin 2007 - 15:43

oui, des photos, merci....!
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