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 Le Soyouz

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Patrick R7
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MessageSujet: Le Soyouz   Lun 9 Avr 2007 - 17:29

Voici une photo intéressante que je viens de trouver sur le site de RosKosmos qui permet de bien voir le passage de la seconde sangle du parachute afin que la cabine descente d'aplmob du fait que le compartiment à parachute et sur le côté.
Après la rentrèe "chaude", une saignée est dégagée autour de l'écoutille. Il y a longtemps que je cherchais une telle photo Smile


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Apolloma
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MessageSujet: Re: Le Soyouz   Lun 9 Avr 2007 - 17:31

C'est pas en rapport avec cette saignée (justement qui n'existait pas) que Komarov c'est écrasé lors du premier vol???
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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Le Soyouz   Lun 9 Avr 2007 - 17:39

Apolloman a écrit:
C'est pas en rapport avec cette saignée (justement qui n'existait pas) que Komarov c'est écrasé lors du premier vol???
Je ne crois pas ... C'est le compartiment a parachutes qui avait été déformé par les contraintes dues à la rentrée balistique de sa capsule et, à l'extraction, le parachute s'est mis en torche

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Starking
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MessageSujet: Re: Le Soyouz   Lun 20 Aoû 2007 - 19:49

Sur FPSpace, Bart Hendricks, a fait passer cette info concernant les prochains Soyouz :

- -

Le magazine russe le "Novosti kosmonavtiki" comporte, dans son numéro de juillet, une mise à jour des améliorations prévues pour Soyouz/Progress. Deux améliorations majeures seulement sont prévues avant la fin de la décennie:

a) le remplacement de l'ordinateur Argon 16 (introduit sur Soyouz-T dans les années 1970) par le nouvel ordinateur TsVM-101. Ce dernier est un ordinateur beaucoup plus performant, presque 10 fois plus léger (8.3 kg au lieu de 70 kg) et beaucoup plus petit.
b) le remplacement d'un système de télémétrie analogique par un autre système plus petit et numérique appelé MBITS.

Ces modifications avaient été prévues initialement à la fin des années 1990 dans le cadre d'un programme de modifications plus élaboré (Soyouz-TMS et Soyouz-TMM), qui a été ajourné pour des raisons financières. Cependant, la production du vieil ordinateur Argon (par le bureau d'étude NII Argon) sera bientôt arrêtéa, ne laissant à RKK Energiya pas d'autre choix que d'accélérer le développement du TsVM-101 (fabriqué par NII Submikron à Zelenograd).

Les nouveaux systèmes seront d'abord testés sur au moins quatre vaisseaux Progress avant d'être introduits sur Soyuz. Les véhicules Soyuz et Progress dotés des nouveaux systèmes garderont leurs désignations actuelles (Soyouz-TMA et Progress-M/M1) mais auront de nouveaux indices:
Soyouz-TMA : 11F732A47 (numéros de série commençant avec 701)
Progress-M : 11F615A60 (numéros de série commençant avec 401)
Progress-M1: 11F615A70 (numéros de série commençant avec 501)

Comme l'Argon 16, le nouvel ordinateur TsVM-101 sera installé dans le module de service de Soyouz et Progress. En plus de l'ordinateur du module de service, Soyouz a un ordinateur dans le module de descente (KS 020M) pour le contrôle pendant la rentrée. A terme, il est prévu de supprimer cet ordinateur et de déplacer le TsVM-101 du module du service vers le module de descente où il prendra les fonctions de contrôle de la rentrée du KS 020M et de plus sera réutilisable. Cependant, ce changement n'est actuellement pas prévu avant 2010.

Voici le programme de vol Soyouz/Progress jusqu'en novembre 2009:

2 Oct 2007: Soyouz TMA-11 (No. 221)
12 Dec 2007: Progress M 62 (No. 362)
12 Fev 2008: Progress M 63 (No. 363)
8 Avr 2008: Soyouz TMA-12 (No. 222)
Juin 2008: Progress M 64 (No. 364)
Août 2008: Progress M 65 (No. 401)
Oct 2008: Soyouz TMA-13 (No. 223)
Nov 2008: Progress M 66 (No. 365)
Jan 2009: Progress M 67 (No. 402)
Mar 2009: Soyouz TMA-14 (No. 224)
Avr 2009: Progress M 68 (No. 366)
Juin 2009: Progress M 69 (No. 403)
Jul 2009: Soyouz TMA-15 (No. 225)
Août 2009: Progress M 70 (No. 404)
Sep 2009: Soyouz TMA-16 (No. 701)
Oct 2009: Progress M 71 (No. 405)
Nov 2009: Soyouz TMA-17 (No. 226)

En 2008-2010 il y aura une période de transition où "vieux" et "nouveau" véhicules voleront. Actuellement, RKK Energiya projette de lancer cinq "vieux" Progress-M de plus (No. 362-366) et sept "vieux" Soyouz-TMA de plus (No. 221-227). A partir de 2009, Energiya lancera quatre Soyouz-TMA par an pour permettre à la station d'accueillir un équipage de six personnes.

Comme on peut le voir d'après les numéros de série, les nouveaux systèmes seront en premier lancés sur Progress M-65 en août 2008. Si les nouveaux systèmes présentent des problèmes empêchant un amarrage avec l'ISS, un Progress-M "standard" sera prêt à être lancé aussitôt après vers la station. Les Progress-M No. 365 et 366 seront les véhicules de réserve pour les Progress-M No. 401 et 402 respectivement. De la même manière, les "vieux" Soyouz TMA No. 226 et 227 seront prêts en cas de problèmes avec les deux premiers Soyouz TMA modifiés (No. 701 et 702). A ce propos, le premier Soyuz-TMA modifié devrait être commandé par le cosmonaute vétéran Aleksandr Kaleri, qui a été impliqué activement dans le développement et les essais des nouveaux systèmes depuis 2006.

Le prochain Progress-M1 (qui diffère du Progress-M standard par la présence de réservoirs supplémentaires pour ravitailler la station) n'est pas attendu avant 2010 ou 2011, quand le prochain maximum d'activité solaire exigera des manoeuvres orbitales plus fréquentes.

Telles que les choses se présentent à l'heure actuelle, le Soyouz largement modifié doté d'une capacité lunaire annoncé par Nikolay Sevastyanov, le précédent directeur de RKK Energiya, n'apparaît plus que comme un rêve très éloigné...
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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Le Soyouz   Lun 20 Aoû 2007 - 19:57

JJS a écrit:
Sur FPSpace, Bart Hendricks, a fait passer cette info concernant les prochains Soyouz : ...

merci pour ce message qui apporte des infos consistantes sur les améliorations du vénérable Soyouz
Au moins, il a la possibilité d'être perfectionné à un coût acceptable
Mieux vaut tenir que courir et tant qu'il sera disponible nous aurons, au moins, un vecteur d'accès à l'espace ... acceptable

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Dominique M.
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MessageSujet: Re: Le Soyouz   Lun 20 Aoû 2007 - 20:09

merci pour ces très précises informations.

j'espère que l'on ne se dirige pas vers une sophistication électronique et/ou informatique dont la complexité pourrait être une source de déboires.
enfin, faisaons confiance aux Russes pour rester pragmatiques
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DoubleMexpress
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MessageSujet: Re: Le Soyouz   Mar 21 Aoû 2007 - 9:47

Le noeud du probleme est là

Citation :
Cependant, la production du vieil ordinateur Argon (par le bureau d'étude NII Argon) sera bientôt arrêtéa, ne laissant à RKK Energiya pas d'autre choix que d'accélérer le développement du TsVM-101 (fabriqué par NII Submikron à Zelenograd).

Les russes ont 'déjà' eu le probleme avec le "système d'ammarage' à la station qu'ils ont un temps démonté en orbite pour les ramener sur Terre pour réemploi.

Avant de procéder à la fabrication 'en propre' d'un matériel équivalent !



Je ne veux pas polémiquer, mais le STS à connu des déboires de cet ordre ! Lors de ces modernisations, on remplace les ordinateur de bord (par de plus perfectionné, certes) en partie car leur composants ne sont plus en vente sur le marché !

Tu t'imagines voler dans un 'fer à repasser' avec comme processeur un 8088 !

Laughing

D'ailleurs j'ignore le type de processeur des premier vols STS
lecture

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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Le Soyouz   Dim 26 Aoû 2007 - 17:42

Un panorama de l'intérieur de la capsule Soyouz.
C'est une vieille capsule "toute pourrite" wink qui a été débarrassée de son revêtement.

Je connaissais un autre panorama mais pas moyen de retrouver le lien ...

http://wiredeye.net/qtvr.asp?g=qt0#Soyuz%20Interior

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MessageSujet: Re: Le Soyouz   Dim 26 Aoû 2007 - 18:16

Oui la capsule est pourrie ! wink
La vue est spectaculaire !
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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Le Soyouz   Dim 26 Aoû 2007 - 19:58

DoubleMexpress a écrit:
Tu t'imagines voler dans un 'fer à repasser' avec comme processeur un 8088 [/url]
j'ai déjà oublié le nom du processeur de mon amiga 2000 de 1987 mais ça devait tourner à 16 Mhz ... et encore
J'ai connu l'époque ou l'on parlait vaguement de processeur tournant à 100 Mhz mais que l'on n'arrivait pas à refroidir
Et les premiers HD (quand il y en avait un) de 4 Mo.
Souvent on ne tournait qu'avec les disquette de 740 Ko ou les ... "floppy disk". Il n'y avait que l'OS dans les ordinateurs et si on avait besoin d'un logiciel il fallait mettre la disquette d'installation ... à chaque session.
Je me souviens qu'au labo, vers 1978, notre première calculette (sans mémoire ni extraction de racine) valait 800 FF !!
C'était une Olympia. Les chiffres étaient encore à filaments ...

On se fait vieux mais, en même temps, on sait au moins d''où on vient et ça nous permet de mieux profiter de ce qui existe aujourd'hui.
C'est bien l'avenir, surtout quand on est en plein dedans.

wink

Salut les amis. Bonne soirée et à demain

Laughing

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Starking
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MessageSujet: Re: Le Soyouz   Ven 27 Juin 2008 - 8:39

Annonce d'une sortie dans l'espace assez périlleuse consistant à récupérer un boulon explosif sur le Soyouz amarré à l'ISS

http://www.msnbc.msn.com/id/25399516/
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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Le Soyouz   Ven 27 Juin 2008 - 13:33

Starking a écrit:
Annonce d'une sortie dans l'espace assez périlleuse consistant à récupérer un boulon explosif sur le Soyouz amarré à l'ISS

http://www.msnbc.msn.com/id/25399516/
Shocked :sueur: affraid

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Starking
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MessageSujet: Re: Le Soyouz   Lun 30 Juin 2008 - 18:33

Patrick R7 a écrit:
Starking a écrit:
Annonce d'une sortie dans l'espace assez périlleuse consistant à récupérer un boulon explosif sur le Soyouz amarré à l'ISS

http://www.msnbc.msn.com/id/25399516/
Shocked :sueur: affraid

http://www.hitechwave.com/2008/06/russian-iss-cosmonauts-practice-risky.html
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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Le Soyouz   Lun 30 Juin 2008 - 19:58

Starking a écrit:
Annonce d'une sortie dans l'espace assez périlleuse consistant à récupérer un boulon explosif sur le Soyouz amarré à l'ISS
http://www.msnbc.msn.com/id/25399516/

Patrick R7 a écrit:
Shocked :sueur: affraid
Starking a écrit:
http://www.hitechwave.com/2008/06/russian-iss-cosmonauts-practice-risky.html
Même si l'on admet qu'un boulon explosif n'explose que si on lui envoie la commande, on a déjà vu le second étage d'un missile R-36 démarrer au mauvais moment.

Voici un "M-80 Firecracker", comme décrit sur le site, équivalent en effet explosif avec ce fameux boulon


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Dominique M.
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MessageSujet: Re: Le Soyouz   Lun 30 Juin 2008 - 20:44

quelle est la puissance explosive de boulons de ce type? assez forte j'imagine ...
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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Le Soyouz   Mar 1 Juil 2008 - 7:36

Dominique M. a écrit:
quelle est la puissance explosive de boulons de ce type? assez forte j'imagine ...
et bien l'équivalent du pétard ci-dessus Smile

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MessageSujet: Re: Le Soyouz   Mar 8 Juil 2008 - 9:36

Une photo de la "bête":

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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Le Soyouz   Mar 8 Juil 2008 - 10:46

Mic8 a écrit:
Une photo de la "bête":

en effet, c'est une pièce (relativement) impressionnante

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MessageSujet: Re: Le Soyouz   Mar 8 Juil 2008 - 13:11

D'après ce qu'on voit sur le film des répétitions au sol, il faut une belle boite à outils (couteau, cisailles, pinces de différents types,...)

http://issblog.ru/
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MessageSujet: Re: Le Soyouz   Mar 8 Juil 2008 - 13:21

je lis actuellement "We Seven" et Gus Grissom y raconte, en rapport avec l'histoire de son écoutille dont les boulons explosifs ont fonctionné inopinémént, qu'avant le vol ils avaient quelques préoccupations vis à vis des plongeurs qui assuraient leur récupération.

En effet cette écoutille pouvait être projetée à 20 pieds de distance du vaisseau par la puissance des boulons explosifs et risquait de blesser un plongeur
ils avaient paré à ce risque en ajoutant un espèce de filin qui la retenait attachée au vaisseau

cela donne une idée de la puissance des boulons explosifs (à l'époque) vu le poids d'une écoutille de vaisseau Mercury ...
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MessageSujet: Re: Le Soyouz   Mar 8 Juil 2008 - 13:40

Starking a écrit:
D'après ce qu'on voit sur le film des répétitions au sol, il faut une belle boite à outils (couteau, cisailles, pinces de différents types,...)

http://issblog.ru/

Quel bricolage ! Smile

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MessageSujet: Re: Le Soyouz   Mar 8 Juil 2008 - 18:10

Patrick R7 a écrit:


Quel bricolage ! Smile

Voici un lien pour télécharger une qualité meilleure que Youtube :

http://issblog.ru/wp-content/uploads/video/eva20-a.avi

Une chose m'échappe : désosser - pour ne pas dire autopsier - un boulon sur un Soyouz amarré à l'ISS, cela paraît dangereux pour l'astronaute. Mais une fois le boulon enlevé, on peut encore utiliser le Soyouz ???? Et sinon, qui joue le rôle de chaloupe de sauvetage ?

Quand on pense aux gars qui ont construit et assemblé tout ça, en salopettes blanches et avec un masque, dans une chambre sans poussières, on voudrait vraiment faire voler un Soyouz après l'avoir massacré à ce point ???
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Mic8

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MessageSujet: Re: Le Soyouz   Mar 8 Juil 2008 - 19:00

En fait, la partie de service du Soyouz est fixée en 5 points à la capsule de rentrée sur terre.
Chacun de ces points est ouvert sous l'action de deux boulons explosifs redondants.
On soupconne que l'ouverture de la position numéro 5 n'a pas eu lieu lors du dernier retour d'un Soyouz, ce qui a commuté le système en un retour balistique (sûr mais brutal), avant que la fixation ne lâche finalement dans les hautes couches de l'atmosphère.

Le but de la manœuvre prévue lors de l'EVA de jeudi, c'est d'ouvrir la fixation numéro 5 et d'enlever un des deux boulons pour analyse sur terre.
Quatre fixations sur cinq sont suffisantes pour assurer le maintien de ces deux modules du Soyouz pour les manœuvres de desarrimage et de freinée pour provoquer le retour (les contraintes sont faibles et se font toujours en compression).
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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Le Soyouz   Mar 8 Juil 2008 - 19:59

Mic8 a écrit:
En fait, la partie de service du Soyouz est fixée en 5 points à la capsule de rentrée sur terre.
Chacun de ces points est ouvert sous l'action de deux boulons explosifs redondants.
On soupconne que l'ouverture de la position numéro 5 n'a pas eu lieu lors du dernier retour d'un Soyouz, ce qui a commuté le système en un retour balistique (sûr mais brutal), avant que la fixation ne lâche finalement dans les hautes couches de l'atmosphère.

Le but de la manœuvre prévue lors de l'EVA de jeudi, c'est d'ouvrir la fixation numéro 5 et d'enlever un des deux boulons pour analyse sur terre.
Quatre fixations sur cinq sont suffisantes pour assurer le maintien de ces deux modules du Soyouz pour les manœuvres de desarrimage et de freinée pour provoquer le retour (les contraintes sont faibles et se font toujours en compression).
et donc, les deux conducteurs qui sont connectés sur le BE ne sont qu'un système double pour la sécurité.

En tout cas, on imagine facilement ce que doit être un CM de Soyouz "poussant" un SM attaché par un seul boulon, au moment de la rentrée atmosphérique ... Shocked :blink: :sboat2:

certains diraient : "c'est dingue" wink

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MessageSujet: Re: Le Soyouz   Mar 8 Juil 2008 - 21:39

Patrick R7 a écrit:
[...]et donc, les deux conducteurs qui sont connectés sur le BE ne sont qu'un système double pour la sécurité.
Non, je ne pense pas.
Normalement, ce genre de charge est déclenchée par un certain courant traversant l'amorce. Donc il doit y avoir deux connections (+ et - en fait).
Il doit y avoir un second boulon à côté, que l'on ne voit pas sur la vidéo (ou qu'ils n'ont pas pris la peine de monter pour l'exercice).
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Le Soyouz
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