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DoubleMexpress
Mic8
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Mic8

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MessageSujet: Re: ATV   ATV - Page 9 Icon_minitimeMer 12 Mar 2008 - 17:33

La période de rotation dépends de l'altitude du satellite.
Plus l'altitude est faible, plus la période est courte (le satellite fait plus de tours par jour).

Exemples:

ISS (350 km d'altitude) fait 15,5 tours par jour env.
Les satellites GPS (env. 20'000 km) font 2 tours par jours.
Les géostationnaires font 1 tour par jour.
La lune fait env. 1/28ème de tour par jour.

Donc, en ayant une orbite de parking inférieure à la cible permets de "tourner plus vite" qu'elle, donc de la "rattraper".

Pour le rendez-vous proprement-dit, on augmente l'orbite du vaisseau par paliers au fur et à mesure qu'il s'aproche de la cible. Ce qui permet de la rattraper tranquilement mais sûrement.

Il faut vraiment raisonner en orbite et oublier nos reflexes de "rampants". Et l'orbite, c'est une chute libre. Certes permanente et avec une vitesse tangancielle très élevée, mais une chute libre.

En orbite, on se déplace certes en 3D comme un avion, mais accélérer ne nous fait pas aller plus vite, bien au contraire: on ralentit, mais on prends de l'altitude (L'accélération s'est transformée en énergie potentielle).

De même, "freiner" nous fait perdre de l'altitude, mais on prends de la vitesse, suite à la diminution de cette altitude (énergie potentielle récupérée).

Les premières tentatives de rendez-vous lors du programme Gemini l'on démontrer: même des pilotes de chasse chevronnés se sont "fait avoir" et ont eu toutes les peines du monde à s'apporcher de leurs cibles:


Un site très complet, mais plein d'équations Surprised : http://artemmis.univ-mrs.fr/cybermeca/Formcont/mecaspa/COURS_SA/COURSAT.HTM

Un site plus abordable: http://www.educnet.education.fr/orbito/default.htm (prendre le chapitre "orbitographie").

Pour s'amuser, un applet Java vous permettant d'insérer un ou plusieurs satellites en orbite dans le système Terre-Lune, et d'observer l'évolution: http://www.colorado.edu/physics/2000/applets/satellites.html (lancer vos satellites d'un clic de souris, le déplacement de la souris lors du clic définissant son vecteur vitesse initial).
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MessageSujet: Re: ATV   ATV - Page 9 Icon_minitimeMer 12 Mar 2008 - 17:38

Merci beaucoup Mic8 tu m'a eclairé et merci pour les liens je vais aller voir cela ce soir wink
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Starking
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MessageSujet: Re: ATV   ATV - Page 9 Icon_minitimeMer 12 Mar 2008 - 18:00

Mic8 a écrit:

En orbite, on se déplace certes en 3D comme un avion, mais accélérer ne nous fait pas aller plus vite, bien au contraire: on ralentit, mais on prends de l'altitude (L'accélération s'est transformée en énergie potentielle).

De même, "freiner" nous fait perdre de l'altitude, mais on prends de la vitesse, suite à la diminution de cette altitude (énergie potentielle récupérée).
Pour illustrer
http://www.arete-designs.com/outerplanet/

Mic8 a écrit:

Pour s'amuser, un applet Java vous permettant d'insérer un ou plusieurs satellites en orbite dans le système Terre-Lune, et d'observer l'évolution: http://www.colorado.edu/physics/2000/applets/satellites.html (lancer vos satellites d'un clic de souris, le déplacement de la souris lors du clic définissant son vecteur vitesse initial).
Très beau !
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http://fuseurop.univ-perp.fr/
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MessageSujet: Re: ATV   ATV - Page 9 Icon_minitimeJeu 13 Mar 2008 - 7:22

JJS a écrit:
Pour illustrer
http://www.arete-designs.com/outerplanet/

Ouiiiiii !!!!!

Je l'ai cherché, mais je ne trouvais plus l'URL.

Merci JJS.

C'est le best-of de ce que l'on trouve en ligne !

Trinque Trinque Super applaudir applaudir santa snoel snoel
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Starking
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MessageSujet: Re: ATV   ATV - Page 9 Icon_minitimeJeu 13 Mar 2008 - 8:23

Mic8 a écrit:

C'est le best-of de ce que l'on trouve en ligne !
Peut-être le plus didactique, mais celui de l'U du Colorado que tu indiques est vraiment bien pour illustrer le problème des 3 corps.
On peut se placer en orbite terrestre, et au bout d'un certain temps se retrouver en orbite lunaire.
applaudir
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MessageSujet: Re: ATV   ATV - Page 9 Icon_minitimeJeu 13 Mar 2008 - 8:40

JJS a écrit:
Pour illustrer
http://www.arete-designs.com/outerplanet/

Mic8 a écrit:
Ouiiiiii !!!!!

Je l'ai cherché, mais je ne trouvais plus l'URL.

Merci JJS.

C'est le best-of de ce que l'on trouve en ligne !

+++++ 1 Super applaudir geek bounce

Un truc à vous faire abandonner la :peintre:

Dieu est (peut-être ?) (ou sans doute ?) grand, mais JJ n'est pas mal non

plus :salut: :medaille


wink

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MessageSujet: Re: ATV   ATV - Page 9 Icon_minitimeJeu 13 Mar 2008 - 8:46

bono a écrit:
Je suis preneur aussi Patrick wink si tu veut bien entendu m'envoyer les références en te remerciant par avance.
Il est vrais que cela semble compliqué Dominique Laughing Tu est pas le seul à ne pas comprendre .

Nonobstant le lien éblouissant de JJ, il faut absolument avoir ce livre, même si il date déjà de 2002 ; il répond à toutes ses questions, contient de nombreuses stat', schémas et cartes ...

http://www.amazon.fr/LEspace-nouveau-territoire-Fernand-Verger/dp/2701131944/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1205393676&sr=1-2

ATV - Page 9 51fq4710


Je mets un autre lien dans "Vie privée du forum" , sujet "Les bonnes affaires du forum" pour des exemplaires d'occasion beaucoup moins chers

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MessageSujet: Re: ATV   ATV - Page 9 Icon_minitimeJeu 13 Mar 2008 - 9:40

Jules Verne vu du sol:

ATV - Page 9 Atv33010


Crédit: © John Locker, http://mysite.wanadoo-members.co.uk/satcom_transits/
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MessageSujet: Re: ATV   ATV - Page 9 Icon_minitimeJeu 13 Mar 2008 - 9:42

Positions relatives de l'ATV et de ISS-Endeavour ce matin, 9h40 CET:

ATV - Page 9 Vlcsna25
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MessageSujet: Re: ATV   ATV - Page 9 Icon_minitimeJeu 13 Mar 2008 - 9:43

Merci beaucoup Patrick wink
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MessageSujet: Re: ATV   ATV - Page 9 Icon_minitimeJeu 13 Mar 2008 - 10:00

Mic8 a écrit:
Jules Verne vu du sol:

ATV - Page 9 Atv33010


Crédit: ©️ John Locker, http://mysite.wanadoo-members.co.uk/satcom_transits/
On voit bien les panneaux applaudir

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MessageSujet: Re: ATV   ATV - Page 9 Icon_minitimeJeu 13 Mar 2008 - 10:03

Mic8 a écrit:
Positions relatives de l'ATV et de ISS-Endeavour ce matin, 9h40 CET:

En fait, ôte-moi d'un doute : "Jules Verne" a donc dû déjà passer plusieurs fois sous l'ISS, puisqu'ils sont dans le même plan et que l'ATV est "plus rapide" ?

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MessageSujet: Re: ATV   ATV - Page 9 Icon_minitimeJeu 13 Mar 2008 - 10:05

Oui, oui ....


je pense avoir lu ... 1 tour 1/2 de terre en plus par jour :blink: à confirmer .. car en l'écrivant .. j'attrappe n doute Shocked

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MessageSujet: Re: ATV   ATV - Page 9 Icon_minitimeJeu 13 Mar 2008 - 10:07

DoubleMexpress a écrit:
Oui, oui ....


je pense avoir lu ... 1 tour 1/2 de terre en plus par jour :blink: à confirmer .. car en l'écrivant .. j'attrappe n doute Shocked

C'est facile à calculer si on a les périodes des deux engins

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MessageSujet: Re: ATV   ATV - Page 9 Icon_minitimeJeu 13 Mar 2008 - 10:37

Oui, il est déjà passé dessous (mais loin en-dessous).
Actuellement il fait 0.3 tours de plus par jour: c'est dornénavent faible comme différence, mais suffisant.
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MessageSujet: Re: ATV   ATV - Page 9 Icon_minitimeJeu 13 Mar 2008 - 10:41

Mic8 a écrit:
Oui, il est déjà passé dessous (mais loin en-dessous).
Actuellement il fait 0.3 tours de plus par jour: c'est dornénavent faible comme différence, mais suffisant.
OK Smile reçu 5/5

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MessageSujet: Re: ATV   ATV - Page 9 Icon_minitimeJeu 13 Mar 2008 - 10:55

Mic8 a écrit:
Oui, il est déjà passé dessous (mais loin en-dessous).
Actuellement il fait 0.3 tours de plus par jour: c'est dornénavent faible comme différence, mais suffisant.

Super il me semblait bien que mon chiffre etait un peu geek fort !

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MessageSujet: Re: ATV   ATV - Page 9 Icon_minitimeJeu 13 Mar 2008 - 11:04

ce qui fait, au bas mot et à la louche, environ 1.200 km d'avance par jour, si je compte bien

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MessageSujet: Re: ATV   ATV - Page 9 Icon_minitimeJeu 13 Mar 2008 - 11:23

bien qu'au moment du dépassement qq dizaines de km séparaient le cargo et la station, y a-t-il eu tentative d'observation visuelle ?

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MessageSujet: Re: ATV   ATV - Page 9 Icon_minitimeJeu 13 Mar 2008 - 11:29

En fait, la différence est encore plus faible actuellement, les chiffres que j'ai donné avant datant de peu après le lancement:

ATV:
Perigee Height: 299 km
Apogee Height: 310 km
Revolutions per Day: 15.89195225

ISS:
Perigee Height: 340 km
Apogee Height: 342 km
Revolutions per Day: 15.76341587

Donc une différence de seulement 0.12853638 révolutions par jour.
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MessageSujet: Re: ATV   ATV - Page 9 Icon_minitimeJeu 13 Mar 2008 - 11:31

Mic8 a écrit:
En fait, la différence est encore plus faible actuellement, les chiffres que j'ai donné avant datant de peu après le lancement:

ATV:
Perigee Height: 299 km
Apogee Height: 310 km
Revolutions per Day: 15.89195225

ISS:
Perigee Height: 340 km
Apogee Height: 342 km
Revolutions per Day: 15.76341587

Donc une différence de seulement 0.12853638 révolutions par jour.

Ce qui est mathématiquement cohérent :sueur:

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MessageSujet: Re: ATV   ATV - Page 9 Icon_minitimeJeu 13 Mar 2008 - 12:40

Tout ce que nous avons écrit est confirmé par l'ESA ...

wink

Plaisanterie mise à part, c'est vraiment un beau vol

http://www.esa.int/esaCP/SEMYGFM5NDF_France_0.html

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MessageSujet: Re: ATV   ATV - Page 9 Icon_minitimeJeu 13 Mar 2008 - 13:26

merci pour les explications (j'avais quand même ces notions basiques.... mais j'aimerais approfondir un peu) et pour les liens et références
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MessageSujet: Re: ATV   ATV - Page 9 Icon_minitimeVen 14 Mar 2008 - 8:01

Les bonnes nouvelles continuent:

Citation :
Les calculateurs de secours passent leur examen avec mention
Aujourd'hui avaient lieu les essais du système de secours qui gère la CAM (Collison Avoidance Manoeuvre), c'est à dire la manœuvre anti-collision en cas d'urgence, et ces essais se sont achevés avec succès. A 14h30, cet après-midi, une commande a été envoyée au « Jules Verne » par le Centre de contrôle de l'ATV (ATV-CC) à Toulouse, pour démarrer la procédure d'essai. Il s'agissait de voir si les deux calculateurs MSU 1 et 2 (Monitoring Safety Unit), qui constituent le cœur des chaînes fonctionnelles de secours, étaient capables de prendre la main et ils l'ont fait.

Les équipes de contrôle attendent désormais de passer à l'étape suivante : une démonstration de la CAM complète, qui doit démarrer demain vendredi à 8h57 CET et durera plusieurs heures.

Source: http://webservices.esa.int/blog/blog/2
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MessageSujet: Re: ATV   ATV - Page 9 Icon_minitimeVen 14 Mar 2008 - 16:17

Une de plus:

Citation :
Succès de la démonstration de manœuvre anti-collision
C'est la nouvelle du jour : la démonstration de la manœuvre anti-collision (la CAM : Collision Avoidance Manoeuvre) s'est déroulée sans aucun problème selon John Ellwood, le chef de projet ATV à l'ESA. Nos blogueurs anglophones, Maria et Daniel, ont interviewé Alberto Novelli, directeur de mission de l'ESA à l'ATV-CC, environ une heure après le succès de la démonstration et il était enchanté du résultat. Il a expliqué qu'il y avait un peu de stress avant la manœuvre, mais que tout s'est bien passé et que l'équipe continue d'être très contente du vaisseau, qui continue de se comporter encore mieux que prévu.

Plus de détails très prochainement.

Source: http://webservices.esa.int/blog/post/2/207

A noter, une animation montrant la maoeuvre en bas de cette page: http://www.esa.int/SPECIALS/Operations/SEMWJMM5NDF_1.html
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MessageSujet: Re: ATV   ATV - Page 9 Icon_minitime

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