| Artémis | |
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lunarjojo Administrateur
Nombre de messages : 842 Localisation : Epinal Date d'inscription : 21/11/2010
| Sujet: Artémis Ven 28 Fév 2020 - 21:15 | |
| Les Américains, veulent, à travers leur programme Artémis, retourner sur la Lune. Leur démarche n'est pas très claire; tantôt, ils désirent d'abord une station en orbite lunaire, dont les objectifs sont divergents (préparation aux missions martiennes, base de départ pour alunissage, base de ravitaillement des engins lunaires, autres?). Tantôt cette base est à minima et ne se justifie que par l'impossibilité technique pour Orion de rejouer Apollo. Tantôt parfois certaines études font directement alunir les Américains sans passer par une station en orbite lunaire. Avouons que les plans sont pour le moins confus. Ce qui n'empêche pas nos amis d'outre-Atlantique d'essayer d'attirer sur leur programme les autres nations (sauf certainement la Chine, devenue sous l'administration Trump l'ennemi N° 1).
J'ai du mal à apercevoir dans ces zigzags successif de l'astronautique américaine, qui interviennent après d'autres virages récents de leur politique spatiale (mission vers un astéroïde, alunissage ramené de 2028 à 2024), une ligne directrice claire sur les intentions et objectifs de cette politique. Le gros point d'interrogation étant: oui ou non les Américains veulent-ils réellement retourner sur la Lune, sous-entendu peut-être pas de manière définitive, mais avec un programme ambitieux et constant dans le temps d'une exploration lunaire ambitieuse? Ou alors nous rejouent-ils Apollo, à savoir 2 petits tours et puis s'en vont? Car il ne faut pas l'oublier, le discours de la NASA, c'est Mars.
J'ai beau suivre avec attention cette politique spatiale américaine, les objectifs ne me paraissent pourtant pas évident à déchiffrer. Et les prochaines échéances politiques n'embrouillent qu'un peu plus les cartes. Votre avis? |
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Dominique M. Administrateur
Nombre de messages : 4601 Age : 69 Localisation : val d'oise Date d'inscription : 23/12/2006
| Sujet: Re: Artémis Ven 28 Fév 2020 - 21:42 | |
| ils nous rejouent l'URSS des années soixante ... absence de ligne directrice, de projet phare, malgré une organisation centralisée, au contraire des Soviets |
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lunarjojo Administrateur
Nombre de messages : 842 Localisation : Epinal Date d'inscription : 21/11/2010
| Sujet: Re: Artémis Ven 28 Fév 2020 - 22:04 | |
| Pourtant, les Américains ne sont pas dans la situation d'Apollo. Personne ne leur conteste leur première place. Bien que sur "Espace et Exploration" N° 56, dans un article sur les lanceurs chinois, l'auteur exprime que les avancées chinoises auraient pu pousser les Américains à avancer la date de l'alunissage de leurs astronautes. Opinion selon moi totalement farfelue, car même la date de 2028 est inatteignable par les Chinois. |
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SpaceNut Administrateur
Nombre de messages : 2069 Age : 57 Localisation : Sud Date d'inscription : 13/01/2009
| Sujet: Re: Artémis Lun 2 Mar 2020 - 17:27 | |
| Les américains ont la nostalgie des années Apollo, une démonstration de force toujours inégalée, réalisée pourtant il y a quelque 50 ans !
Effectivement, car Artémis a du mal à décoller (sans jeu de mots). Artémis 1, qui je le rappelle doit envoyer la capsule Orion (inhabitée) vers la Lune, et si possible revenir, est maintenant décalée au premier semestre 2022, bien que la date de novembre 2021 est toujours maintenue, mais personne n'y croit. Pour information, le lanceur lourd de la NASA (SLS) devait voler en 2017...
_________________ Les anecdotes de la conquête de l'espace. https://anecdotes-spatiales.com
"Si tu ne peux pas toi-même être un tout, deviens un membre utile d'un tout" Johann Wolfgang von GOETHE
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lunarjojo Administrateur
Nombre de messages : 842 Localisation : Epinal Date d'inscription : 21/11/2010
| Sujet: Re: Artémis Lun 2 Mar 2020 - 19:01 | |
| - SpaceNut a écrit:
- Depuis des décennies chaque nouveau président (ou presque) annonce un retour vers la Lune, un voyage vers Mars...
C'est tout à fait exact. Mais la différence avec l'annonce d'Artémis, c'est qu'ils disposent du lanceur (SLS) et du vaisseau (Orion). Alors, on peut penser que la Lune est un objectif beaucoup plus proche que par le passé (excepté Apollo, bien sûr). Même s'il manque toujours quelques morceaux (l'atterrisseur en particulier). |
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SpaceNut Administrateur
Nombre de messages : 2069 Age : 57 Localisation : Sud Date d'inscription : 13/01/2009
| Sujet: Re: Artémis Mar 3 Mar 2020 - 16:29 | |
| - lunarjojo a écrit:
- ...Mais la différence avec l'annonce d'Artémis, c'est qu'ils disposent du lanceur (SLS) et du vaisseau (Orion). Alors, on peut penser que la Lune est un objectif beaucoup plus proche que par le passé (excepté Apollo, bien sûr). Même s'il manque toujours quelques morceaux (l'atterrisseur en particulier).
Je suis abonné aux NASA News, hier j'ai reçu : NASA Invites Media to View Orion Spacecraft for First Artemis Lunar Mission March 02, 2020 MEDIA ADVISORY M20-034 Le dernier paragraphe : "Artemis I will be an uncrewed flight test around the Moon, the first in a series of progressively more complex missions that ultimately will land the first woman and next man on the lunar South Pole by 2024. NASA will then use what it learns on the Moon to prepare to send astronauts to Mars. "Artemis I sera un vol inhabité autour de la Lune, la première d'une série de missions plus complexes qui devrait aboutir à l'atterrissage de la première femme et du prochain homme au Pôle Sud lunaire vers 2024. La NASA forte de l'expérience acquise sur la Lune préparera alors l'envoi d'astronautes sur Mars." For more information about NASA’s Artemis program, visit: https://www.nasa.gov/artemis Pour atterrir sur la Lune il faut un atterrisseur ! _________________ Les anecdotes de la conquête de l'espace. https://anecdotes-spatiales.com
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lunarjojo Administrateur
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| Sujet: Re: Artémis Mer 4 Mar 2020 - 13:37 | |
| - SpaceNut a écrit:
Je suis abonné aux NASA News, hier j'ai reçu :
"Artemis I will be an uncrewed flight test around the Moon, the first in a series of progressively more complex missions that ultimately will land the first woman and next man on the lunar South Pole by 2024. NASA will then use what it learns on the Moon to prepare to send astronauts to Mars.
"Artemis I sera un vol inhabité autour de la Lune, la première d'une série de missions plus complexes qui devrait aboutir à l'atterrissage de la première femme et du prochain homme au Pôle Sud lunaire vers 2024. La NASA forte de l'expérience acquise sur la Lune préparera alors l'envoi d'astronautes sur Mars." La NASA et la langue de bois, tout un programme..... |
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Dominique M. Administrateur
Nombre de messages : 4601 Age : 69 Localisation : val d'oise Date d'inscription : 23/12/2006
| Sujet: Re: Artémis Ven 6 Mar 2020 - 21:35 | |
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SpaceNut Administrateur
Nombre de messages : 2069 Age : 57 Localisation : Sud Date d'inscription : 13/01/2009
| Sujet: Re: Artémis Sam 7 Mar 2020 - 9:00 | |
| Par les temps qui courent la première expédition sur la Lune doit absolument inclure une femme ! Sinon ce sera balance ta NASA ! _________________ Les anecdotes de la conquête de l'espace. https://anecdotes-spatiales.com
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SpaceNut Administrateur
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| Sujet: Re: Artémis Ven 1 Mai 2020 - 8:30 | |
| Voilà, les sociétés devant développer des atterrisseurs lunaires habités pour le programme Artémis ont été choisies :
"April 30, 2020 RELEASE 20-048 NASA Names Companies to Develop Human Landers for Artemis Moon Missions
NASA has selected three U.S. companies to design and develop human landing systems (HLS) for the agency’s Artemis program, one of which will land the first woman and next man on the surface of the Moon by 2024. NASA is on track for sustainable human exploration of the Moon for the first time in history.
The human landing system awards under the Next Space Technologies for Exploration Partnerships (NextSTEP-2) Appendix H Broad Agency Announcement (BAA) are firm-fixed price, milestone-based contracts. The total combined value for all awarded contracts is $967 million for the 10-month base period.
The following companies were selected to design and build human landing systems:
Blue Origin of Kent, Washington, is developing the Integrated Lander Vehicle (ILV) – a three-stage lander to be launched on its own New Glenn Rocket System and ULA Vulcan launch system. Dynetics (a Leidos company) of Huntsville, Alabama, is developing the Dynetics Human Landing System (DHLS) – a single structure providing the ascent and descent capabilities that will launch on the ULA Vulcan launch system. SpaceX of Hawthorne, California, is developing the Starship – a fully integrated lander that will use the SpaceX Super Heavy rocket. _________________ Les anecdotes de la conquête de l'espace. https://anecdotes-spatiales.com
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lunarjojo Administrateur
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| Sujet: Re: Artémis Ven 1 Mai 2020 - 14:02 | |
| C'est à la fois une bonne et mauvaise nouvelle:
Bonne car enfin on se décide à fabriquer un atterrisseur;
Mauvaise car on disperse les moyens
- Cela rappelle la construction des capsules Boeing et SpaceX: la concurrence devait diminuer les coûts et permettre de disposer plus rapidement des capsules. On s'aperçoit que les retards n'ont fait que s'accumuler.
- Comparé aux capsules, dont plusieurs exemplaires ont déjà été construits, un atterrisseur est plus complexe, et le seul exemple est le LM d’Apollo, qui date de plus de 50 ans. Vu le retard pris par les capsules actuelles, la date de 2024 est une gageure, pour ne pas dire une plaisanterie.
- L'un des choix est la fameuse fusée de SpaceX, dont la mise au point est déjà émaillée d'incidents, et qui n'existe pour l'instant qu'en état d'ébauche. Ce choix est plus une subvention indirecte au constructeur qu'une réelle solution à court terme. |
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lunarjojo Administrateur
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| Sujet: Re: Artémis Mar 6 Oct 2020 - 22:05 | |
| La NASA a sorti un document en septembre 2020 sur le programme Artémis: (merci à Jassifun du FCS)
Document très intéressant pour qui veut connaitre la politique des prochaines années de la NASA vers la Lune.
https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/artemis_plan-20200921.pdf
J'ai traduit ce document (sauf l'annexe 4, qui fait un point de situation du programme). Le document PDF est disponible à qui le veut... |
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SpaceNut Administrateur
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| Sujet: Re: Artémis Sam 10 Oct 2020 - 12:34 | |
| Merci pour le lien, je viens de le télécharger... 74 pages. _________________ Les anecdotes de la conquête de l'espace. https://anecdotes-spatiales.com
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lunarjojo Administrateur
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| Sujet: Re: Artémis Sam 16 Oct 2021 - 20:41 | |
| - SpaceNut a écrit:
Les américains ont la nostalgie des années Apollo, une démonstration de force toujours inégalée, réalisée pourtant il y a quelque 50 ans ! Effectivement, car Artémis a du mal à décoller (sans jeu de mots). Artémis 1, qui je le rappelle doit envoyer la capsule Orion (inhabitée) vers la Lune, et si possible revenir, est maintenant décalée au premier semestre 2022, bien que la date de novembre 2021 est toujours maintenue, mais personne n'y croit. Pour information, le lanceur lourd de la NASA (SLS) devait voler en 2017... |
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SpaceNut Administrateur
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| Sujet: Re: Artémis Lun 18 Oct 2021 - 18:11 | |
| - lunarjojo a écrit:
- Effectivement, car Artémis a du mal à décoller (sans jeu de mots). Artémis 1, qui je le rappelle doit envoyer la capsule Orion (inhabitée) vers la Lune, et si possible revenir, est maintenant décalée au premier semestre 2022, bien que la date de novembre 2021 est toujours maintenue, mais personne n'y croit. Pour information, le lanceur lourd de la NASA (SLS) devait voler en 2017...
Et dire que dans la mythologie grecque la magnifique Artémis est la sœur jumelle d'Apollo(n) ! Il se trouve qu'Artémis est également la déesse des accouchements ! Force est de constater que celui-ci est très difficile, j'ai l'impression qu'il va falloir sortir les forceps ! _________________ Les anecdotes de la conquête de l'espace. https://anecdotes-spatiales.com
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lunarjojo Administrateur
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| Sujet: Re: Artémis Ven 22 Oct 2021 - 16:47 | |
| - SpaceNut a écrit:
- Force est de constater que celui-ci est très difficile, j'ai l'impression qu'il va falloir sortir les forceps !
Le délai est même largement dépassé: il y a risque de mort du nourrisson, pardon, du SLS... |
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lunarjojo Administrateur
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| Sujet: Re: Artémis Sam 23 Oct 2021 - 18:17 | |
| - lunarjojo a écrit:
- Effectivement, car Artémis a du mal à décoller (sans jeu de mots). Artémis 1, qui je le rappelle doit envoyer la capsule Orion (inhabitée) vers la Lune, et si possible revenir, est maintenant décalée au premier semestre 2022, bien que la date de novembre 2021 est toujours maintenue, mais personne n'y croit. Pour information, le lanceur lourd de la NASA (SLS) devait voler en 2017...
C'est officiel: Artémis 1 est maintenant prévu pour février 2022. Avant un nouveau report??? |
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SpaceNut Administrateur
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| Sujet: Re: Artémis Sam 23 Oct 2021 - 19:06 | |
| - lunarjojo a écrit:
- C'est officiel: Artémis 1 est maintenant prévu pour février 2022. Avant un nouveau report???
Merci pour cette info. "Y'a pu qu'à croiser les doigts." Un peu moins de quatre mois à attendre ! _________________ Les anecdotes de la conquête de l'espace. https://anecdotes-spatiales.com
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lunarjojo Administrateur
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| Sujet: Re: Artémis Dim 2 Jan 2022 - 18:31 | |
| Artémis 1 était prévu pour le 12 février 2012, soit dans un peu plus d'un mois. Cette mission, bien qu'inhabitée, marquera pourtant le début du retour sur la Lune et on verra enfin des astronautes quitter l'orbite terrestre. L'année 2022 débutera avec panache... A condition que la date soit maintenue, et que la mission soit un succès |
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SpaceNut Administrateur
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| Sujet: Re: Artémis Dim 27 Mar 2022 - 12:33 | |
| - lunarjojo a écrit:
- Artémis 1 était prévu pour le 12 février 2012, soit dans un peu plus d'un mois. Cette mission, bien qu'inhabitée, marquera pourtant le début du retour sur la Lune et on verra enfin des astronautes quitter l'orbite terrestre. L'année 2022 débutera avec panache... A condition que la date soit maintenue, et que la mission soit un succès
Maintenant ce n'est pas avant juin 1922... Et ce sera plus certainement pour la fin de l'été... _________________ Les anecdotes de la conquête de l'espace. https://anecdotes-spatiales.com
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lunarjojo Administrateur
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| Sujet: Re: Artémis Dim 27 Mar 2022 - 20:24 | |
| Quoique ce n'est pas Artémis1 qui m'inquiète. Le parti pris de la NASA, à savoir avoir confié l'alunisseur à SpaceX, qui sera un dérivé de son Starship, me fait douter d'un alunissage lors de cette décennie. 2024, c'est foutu, 2026 me parait bien proche, 2028 si tout va bien, mais je jurerai plus vers 2030.... |
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SpaceNut Administrateur
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| Sujet: Re: Artémis Mer 6 Avr 2022 - 16:59 | |
| - lunarjojo a écrit:
- Quoique ce n'est pas Artémis1 qui m'inquiète. Le parti pris de la NASA, à savoir avoir confié l'alunisseur à SpaceX, qui sera un dérivé de son Starship, me fait douter d'un alunissage lors de cette décennie. 2024, c'est foutu, 2026 me parait bien proche, 2028 si tout va bien, mais je jurerai plus vers 2030....
Si je comprends bien, je risque d'être gâteux avant de revoir un Homme sur la Lune ! _________________ Les anecdotes de la conquête de l'espace. https://anecdotes-spatiales.com
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SpaceNut Administrateur
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| Sujet: Re: Artémis Mar 23 Aoû 2022 - 11:14 | |
| Tout semble "go" pour un décollage lundi prochain ! _________________ Les anecdotes de la conquête de l'espace. https://anecdotes-spatiales.com
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lunarjojo Administrateur
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| Sujet: Re: Artémis Sam 27 Aoû 2022 - 21:03 | |
| - SpaceNut a écrit:
- Tout semble "go" pour un décollage lundi prochain !
Je précise, s'il y a besoin, que cette mission est vraiment une première aux USA. Première car on va essayer une nouvelle fusée (SLS) et un nouveau vaisseau (Orion) en une seule fois. Rappelons-nous qu'à l'époque d'Apollo, la fusée et le vaisseau étaient d'abord essayés séparément. Première aussi car les Américains n'ont jamais envoyé un vaisseau en orbite autour de la Lune, puis le faire revenir à terre en automatique. Autrement dit, on va croiser les doigts pendant plusieurs jours.... Politique fiction: -La mission est une réussite complète: les calculs sont validés et la suite du programme va pouvoir se faire, c'est à dire Artémis2 dans un ou deux ans (mission habitée autour de la Lune). Pour ma part, la pierre d'achoppement reste l'atterrisseur (SpaceX), qui risque d'avoir quelques retards. L'homme sur la Lune, c'est plutôt 2028... - La mission est un échec partiel ou total: rendez-vous dans la troisième décennie pour (re)voir un homme sur la Lune .... |
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SpaceNut Administrateur
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| Sujet: Re: Artémis Dim 28 Aoû 2022 - 11:44 | |
| - lunarjojo a écrit:
Je précise, s'il y a besoin, que cette mission est vraiment une première aux USA. Première car on va essayer une nouvelle fusée (SLS) et un nouveau vaisseau (Orion) en une seule fois. Rappelons-nous qu'à l'époque d'Apollo, la fusée et le vaisseau étaient d'abord essayés séparément. Première aussi car les Américains n'ont jamais envoyé un vaisseau en orbite autour de la Lune, puis le faire revenir à terre en automatique. Autrement dit, on va croiser les doigts pendant plusieurs jours....
Politique fiction:
-La mission est une réussite complète: les calculs sont validés et la suite du programme va pouvoir se faire, c'est à dire Artémis2 dans un ou deux ans (mission habitée autour de la Lune). Pour ma part, la pierre d'achoppement reste l'atterrisseur (SpaceX), qui risque d'avoir quelques retards. L'homme sur la Lune, c'est plutôt 2028...
- La mission est un échec partiel ou total: rendez-vous dans la troisième décennie pour (re)voir un homme sur la Lune .... Pour Artemis les responsables ont repris la doctrine du « all-up testing » de George Mueller qui a fait ses preuves pour le programme Apollo. Lors des missions Apollo 4 et Apollo 6 de la Saturn V le vaisseau spatial a également été testé (sans aller jusqu’à l’orbite lunaire il est vrai). Ce type de « test global » est plus risqué mais par rapport aux années 60 nous avons tout de même plus de 50 ans d’avancées technologiques. Il est vrai que les américains n'ont jamais envoyé un vaisseau en orbite autour de la Lune, puis le faire revenir à terre en automatique, mais les soviétiques l’ont fait, avec plus ou moins de bonheur, à la même époque. La mission devant se dérouler sur 39 ou 42 jours beaucoup de choses peuvent arriver sur un tel laps de temps. Effectivement si la mission est un échec ou un semi-échec tout le programme prendra un retard considérable. Le Congrès voit déjà d’un très mauvais œil l’augmentation des coûts et les retards du programme, et fait pression sur la NASA pour plus de transparence ! Chaque lancement devrait coûter huit fois plus que prévu ! Effectivement le talon d’Achille du programme de retour sur la Lune est l’atterrisseur. Quid des combinaisons spatiales ? _________________ Les anecdotes de la conquête de l'espace. https://anecdotes-spatiales.com
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