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 Espace et Exploration N° 52 - Apollo

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MessageSujet: Re: Espace et Exploration N° 52 - Apollo    Espace et Exploration N° 52 - Apollo  - Page 2 Icon_minitimeMar 29 Oct 2019 - 19:32

Il est temps pour moi d'aller dîner, on m'attend ... "I'll be back tomorrow !" wink

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MessageSujet: Re: Espace et Exploration N° 52 - Apollo    Espace et Exploration N° 52 - Apollo  - Page 2 Icon_minitimeMer 30 Oct 2019 - 19:39

Marie Ange Sanguy a écrit:
Le ton dérangeant, c'est le vôtre, déjà.
Ensuite, quand on ne sait pas de quoi on parle, on s'abstient de commenter ! Car concernant la gestion du magazine, son prix, l'absence de rémunération, l'absence de pub, ou encore les soit-disant marges confortables de la boutique, vous ne savez manifestement pas de quoi vous parlez.

Madame la présidente de la société Pandora, et accessoirement rédactrice en chef du magazine "Espace et Exploration",

Concernant votre boutique, je commande des badges des missions spatiales aux Etats-Unis depuis 1982 et connais parfaitement les prix pratiqués là-bas...  
Pour le reste, j'ai manifestement touché une corde sensible au vu de votre réaction disproportionnée...  Comme toute entreprise (de presse) vous êtes tenue de dégager une rentabilité...

Marie Ange Sanguy a écrit:
Je pense qu'il est temps d'en rester là. Je ne vous apprends pas votre métier, ne m'apprenez pas le mien.  

Loin de moi cette idée saugrenue, vous le faites si bien.

Marie Ange Sanguy a écrit:
Et tachez de rester en dehors de la diffamation car vos sous-entendus du genre "selon vos dires" commencent à me fatiguer.

Les masques tombent enfin... Essayez donc de me poursuivre en diffamation pour voir !

Marie Ange Sanguy a écrit:
Quant à la personne en "stand-by", si c'est celle à laquelle je pense, c'est de votre faute si elle n'écrit plus pour E&E, vous l'avez lynchée en public sur ce forum avant même de la prévenir en privé ou même la rédaction.

Vous plaisantez j'espère !  "Lynchée" en public ? Sur ce forum nous faisons régulièrement la critique de livres ou d'articles de presse, nous avons eu une discussion avec la personne, elle pouvait se "défendre" et argumenter ! Et puis tout de même, il ne s'agit que de mon humble avis !

Les auteurs vous proposent des articles, mais c'est bien vous qui disposez. Vous êtes responsable du contenu de votre magazine, et vous seule !
 

Marie Ange Sanguy a écrit:
Maintenant, j'ai autre chose à faire qu'à perdre mon temps avec vous. Quant à votre soutien, je ne vous force pas à acheter le magazine.

Je vous rappelle respectueusement que c'est vous qui êtes venu me chercher...  Suspect

Effectivement cette conversation devient très malaisante, il est temps de la clore...  

Certes, mais je continuerai à acheter le magazine et donner mon humble avis !  wink

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Dernière édition par SpaceNut le Ven 1 Nov 2019 - 9:50, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Espace et Exploration N° 52 - Apollo    Espace et Exploration N° 52 - Apollo  - Page 2 Icon_minitimeMer 30 Oct 2019 - 20:20

Laughing Laughing Laughing Laughing

Comme m'ont dit certains en lisant vos posts "Don't feed the troll"

Ne vous inquiétez pas, je vous laisse vous amuser sur ce forum avec le mag, je n'y reviendrai plus et ne le conseillerai plus. Bon vent ! Super
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MessageSujet: Re: Espace et Exploration N° 52 - Apollo    Espace et Exploration N° 52 - Apollo  - Page 2 Icon_minitimeJeu 31 Oct 2019 - 8:06

Invité a écrit:
Laughing Laughing Laughing Laughing

Comme m'ont dit certains en lisant vos posts "Don't feed the troll"

Ne vous inquiétez pas, je vous laisse vous amuser sur ce forum avec le mag, je n'y reviendrai plus et ne le conseillerai plus. Bon vent ! Super


Nous sommes entièrement d'accord, j'ai en effet trouvé très surprenant l'importance que vous donniez à mes propos...

Je réponds à ces personnes de bon conseil : "To get along, go along" !

Soyez rassurée, je ne m'inquiète absolument pas.


Allez et bon vent à vous également !

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MessageSujet: Re: Espace et Exploration N° 52 - Apollo    Espace et Exploration N° 52 - Apollo  - Page 2 Icon_minitimeVen 1 Nov 2019 - 14:02

Dommage que l'échange s'arrête ainsi. La discussion devenait intéressante pour savoir ce que devrait être un magazine sur l'astronautique.
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MessageSujet: Re: Espace et Exploration N° 52 - Apollo    Espace et Exploration N° 52 - Apollo  - Page 2 Icon_minitimeSam 2 Nov 2019 - 11:45

lunarjojo a écrit:
Dommage que l'échange s'arrête ainsi. La discussion devenait intéressante pour savoir ce que devrait être un magazine sur l'astronautique.

Tu m'étonnes...  affraid

Cela dit certains propos sont toutefois quelque peu surprenants…

Ce qui me déroute c’est la manière dont notre désormais « invitée » nous rappelle dès que possible qu’elle ne perçoit aucune rémunération en tant que rédactrice en chef, et qu’elle précise en rouge et en gras, qu’elle n’a pas été rémunérée pour le livre "50 ième anniversaire du premier homme sur la Lune" auquel elle a tout de même très activement participé, et ne touche rien sur les ventes.

On se fout royalement de savoir ce genre de détail, ce n’est pas notre problème, cela ne nous regarde pas…

Que le responsable de la version brochée « refuse » les corrections dépasse l’entendement… Mais j’ai déjà vu cela quelque part… wink

En ce qui me concerne je me focalise encore et toujours sur la rubrique « histoire » que ce magazine propose depuis le début, rubrique incontournable dans un magazine traitant exclusivement d'exploration de l’espace.

Lorsque « l ’invitée » m’a demandé au début de l’année de bien vouloir relire les articles sur Apollo, j’ai poliment refusé car je ne me sens pas légitime, ni compétent en la matière, d’autant plus qu’il y a/avait au sein de la rédaction un vrai spécialiste sur Apollo…
Alors pourquoi me choisir moi ?  L'idée m'a effleurée que c’était peut-être pour me faire taire, car les critiques sur les articles dérangent… Mais je trouve cette idée horriblement prétentieuse car cela voudrait dire que ces dernières ont une quelconque incidence… Pourtant au nombre de « vues » des divers sujets s’y rapportant je serais toutefois tenté d’accréditer cette hypothèse…

L’échange tournant en rond, pour susciter une réaction, plus émotionnelle, plus authentique, il fallait aborder un sujet sensible, très facile à trouver, nul besoin d’être fin psychologue : la rémunération… La réaction, épidermique, ne s’est pas fait attendre, menace à peine voilée de poursuite en diffamation, et surtout, cerise sur le gâteau, l’évocation d’un « lynchage », pour décrire un fil où je discutais avec l’auteur d’un article particulièrement malheureux… Qui a manifestement été lu par la personne !  On rappellera en passant qu’un lynchage « désigne une exécution sommaire commise par un groupe de personnes, voire une foule, sans procès régulier et notamment sans laisser à l'accusé (de crimes réels ou imaginaires) la possibilité de se défendre. » Pour qualifier les faits réels, l’utilisation de ce terme est donc tout à fait sournoise et calomnieuse.

J’ajoute pour terminer que toutes les critiques sont argumentées, tout le monde peut vérifier la réalité des erreurs relevées. Lorsque les articles sont bons je le dis également… Nous sommes pas mal à trouver que les articles sont trop superficiels et comportent de grossières erreurs, indignes d’un magazine spécialisé dans le spatial.

Aller, on ne va pas se mentir, cette personne ne se servait de notre forum que pour faire de la pub gratuite pour son magazine…  Depuis que nous ne sommes plus qu’une poignée à poster (pas l’équivalent d’une poignée de grains de sable, mais de noix), on ne la voyait plus, ni pour « défendre » ses auteurs d’ailleurs…  C’est uniquement lorsqu’elle est personnellement prise à partie qu’elle daigne se manifester…  Pourtant !!!

Qu’on se le dise, lorsque l’on écrit des articles publics il faut accepter la critique publique ! Que chacun assume ses responsabilités et uniquement les siennes ! Je suis un consommateur qui achète une « prestation », il est tout à fait légitime que je donne mon avis !  

Si à bout d’arguments elle préfère prendre la fuite en se désinscrivant du forum et accuser son contradicteur d'être un « troll »  Laughing , pas de problème, et « Good riddance » !

Ce genre d’attitude est juste pitoyable, puéril, et pour le moins révélateur… Nous savons désormais exactement à quoi nous en tenir !

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MessageSujet: Re: Espace et Exploration N° 52 - Apollo    Espace et Exploration N° 52 - Apollo  - Page 2 Icon_minitimeSam 2 Nov 2019 - 18:35

SpaceNut a écrit:
Qu’on se le dise, lorsque l’on écrit des articles publics il faut accepter la critique publique ! Que chacun assume ses responsabilités et uniquement les siennes ! Je suis un consommateur qui achète une « prestation », il est tout à fait légitime que je donne mon avis !

C'est là tout le problème. J'ai été longtemps destinataire d'une lettre d'information gratuite qui s’appelait Apollo 25, du nom d'une association de Toulouse dont je faisais partie. Le contenu en était riche et souvent documenté. Mais étant un bulletin à destination des abonnés, je ne critiquais pas les articles, si ce n'était pour signaler des fautes qui me paraissaient grossières, ce qui peut arriver à tout le monde. Dans le cas E$E, il s'agit d'un magazine payant. Il est donc normal que les acheteurs soient exigeants quant à la qualité des articles, ainsi d'ailleurs qu'au contenu général. Surtout qu'on peut s'attendre à que ces acheteurs soient aussi versés dans le domaine. Mais j'ai toujours du mal avec le positionnement du magazine. S'il est grand public, beaucoup d'articles ne sont pas à destination de Monsieur (ou Madame) tout le monde, car trop spécialisés ou sortant du domaine grand public. S'il est pour des passionnés ou à visée professionnelle, les articles sont parfois insuffisamment détaillés, voire carrément simplificateurs. Mais je conçois que trouver un équilibre ne doit pas être évident....
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MessageSujet: Re: Espace et Exploration N° 52 - Apollo    Espace et Exploration N° 52 - Apollo  - Page 2 Icon_minitimeDim 3 Nov 2019 - 11:47

lunarjojo a écrit:
C'est là tout le problème. J'ai été longtemps destinataire d'une lettre d'information gratuite qui s’appelait Apollo 25, du nom d'une association de Toulouse dont je faisais partie. Le contenu en était riche et souvent documenté. Mais étant un bulletin à destination des abonnés, je ne critiquais pas les articles, si ce n'était pour signaler des fautes qui me paraissaient grossières, ce qui peut arriver à tout le monde. Dans le cas E$E, il s'agit d'un magazine payant. Il est donc normal que les acheteurs soient exigeants quant à la qualité des articles, ainsi d'ailleurs qu'au contenu général. Surtout qu'on peut s'attendre à que ces acheteurs soient aussi versés dans le domaine. Mais j'ai toujours du mal avec le positionnement du magazine. S'il est grand public, beaucoup d'articles ne sont pas à destination de Monsieur (ou Madame) tout le monde, car trop spécialisés ou sortant du domaine grand public. S'il est pour des passionnés ou à visée professionnelle, les articles sont parfois insuffisamment détaillés, voire carrément simplificateurs. Mais je conçois que trouver un équilibre ne doit pas être évident....

Nous sommes forcément plus indulgents avec un "produit" gratuit...  

Je pense qu'il faut différencier l'article purement technique ou scientifique de l'article historique ou d'information... Le producteur d'un article scientifique doit savoir exactement à qui il s'adresse, (au niveau d'éducation de ses lecteurs) ce qui est beaucoup moins le cas d'un article historique... L'article historique de base relate principalement des faits, raconte ce qu'il s'est passé... A partir de là tout est possible, car un récit détaillé sera aussi bien compris qu'une description sommaire... Dans ce cas précis tout dépend plus des compétences de l'auteur que de celles du lecteur...  

Quelqu'un qui achète un magazine spécialisé demande forcément plus que celui qui "se contente" d'une revue généraliste. Quand une revue généraliste fait mieux qu'une revue spécialisée, il y a forcément un problème !

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MessageSujet: Re: Espace et Exploration N° 52 - Apollo    Espace et Exploration N° 52 - Apollo  - Page 2 Icon_minitimeMar 12 Nov 2019 - 21:39

Je suis par ailleurs surpris par le fait suivant: j'ai vu "sortir" plusieurs magazines sur l'espace depuis 2 à 3 ans je crois que je vois régulièrement chez les marchands de journaux et aux rayons de Carrefour et Auchan (malheureusement d’ailleurs). Mais pas d' E & E chez ces mêmes marchands de journaux. quand je demande: "on ne connait pas".

Je n'achète régulièrement plus E & E comme je l'ai dit, mais j'aime bien regardé les sommaires et les numéros que j'ai acheté depuis 2 ans me déçoivent et ne correspondent pas à ce que j'attends (j'aimerais plutôt du niveau Spaceflight comme SpaceNut le signalait).
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MessageSujet: Re: Espace et Exploration N° 52 - Apollo    Espace et Exploration N° 52 - Apollo  - Page 2 Icon_minitimeMar 12 Nov 2019 - 21:56

Dominique M. a écrit:
Je suis par ailleurs surpris par le fait suivant: j'ai vu "sortir" plusieurs magazines sur l'espace depuis 2 à 3 ans je crois que je vois régulièrement chez les marchands de journaux et aux rayons de Carrefour et Auchan (malheureusement d’ailleurs). Mais pas d' E & E chez ces mêmes marchands de journaux. quand je demande: "on ne connait pas".

Je confirme. Ce matin même, j'ai vu chez un marchand de journaux un hors série sur l'espace. Beaucoup de dessins, mais peu de texte. Surtout que les articles semblaient parler du futur, avec l'incontournable base martienne. Le prix: 14,90€.

Quant à EE, la fermeture en juin dernier d'un gros libraire en centre-ville fait qu'il n'est plus possible de trouver la revue sur Épinal (j'ai cherché dans 5 points de vente, dont celui des magasins Carrefour et Leclerc). Il faut aller à Nancy (68 km) pour se le procurer.
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MessageSujet: Re: Espace et Exploration N° 52 - Apollo    Espace et Exploration N° 52 - Apollo  - Page 2 Icon_minitimeDim 24 Nov 2019 - 10:17

Approvisionner "tous" les marchands de journaux implique un gros tirage et des ventes conséquentes ...
Avec le temps et des ventes "modestes", il ne reste plus qu'à "cibler" sur les points de vente qui vendent...

Par ailleurs, les revendeurs prélèvent tout naturellement une commission, qui oscille entre 18 et 20% pour ce qui concerne les magazines. (D'après ce que j'ai lu...) Il est donc bien plus rentable pour l'éditeur de vendre directement... Il est paradoxal de penser que sans internet ledit magazine n'aurait sans doute pas fait long feu...

Le revers de la médaille ce faisant, c'est de perdre en visibilité...  Un cercle vicieux quoi ! wink  

J'ai commandé le n°54, j'espère le recevoir bientôt ! clown

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MessageSujet: Re: Espace et Exploration N° 52 - Apollo    Espace et Exploration N° 52 - Apollo  - Page 2 Icon_minitimeDim 24 Nov 2019 - 21:43

SpaceNut a écrit:

J'ai commandé le n°54, j'espère le recevoir bientôt ! clown

ah? tu n'es pas sur la liste rouge?
Laughing Laughing Laughing
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MessageSujet: Re: Espace et Exploration N° 52 - Apollo    Espace et Exploration N° 52 - Apollo  - Page 2 Icon_minitimeMer 27 Nov 2019 - 18:12

Dominique M. a écrit:
ah? tu n'es pas sur la liste rouge?
Laughing Laughing Laughing


Laughing


Normalement, les acheteurs au numéro comme moi reçoivent un petit mail pour leur rappeler de commander le numéro à paraître, afin de le recevoir en même temps que les abonnés... Je n'ai rien reçu !

Je m'inquiète ! Laughing

Cela dit, sur le site, le numéro est toujours annoncé en prévente alors que nous sommes le 27 !


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MessageSujet: Re: Espace et Exploration N° 52 - Apollo    Espace et Exploration N° 52 - Apollo  - Page 2 Icon_minitimeSam 14 Déc 2019 - 15:59

Au fait, tu l'as reçu?
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MessageSujet: Re: Espace et Exploration N° 52 - Apollo    Espace et Exploration N° 52 - Apollo  - Page 2 Icon_minitimeDim 15 Déc 2019 - 11:27

lunarjojo a écrit:
Au fait, tu l'as reçu?


Non pas encore ! Laughing

Sur le site, le n°54 est passé du statut "prévente" à "numéro en cours" le 9 décembre ! Pourtant certains abonnés l'ont reçu mi-novembre !

Le webmaster ne devant pas être rémunéré lui non plus, il faut être indulgent !  Laughing

J'attends encore un peu avant de me manifester... wink

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MessageSujet: Re: Espace et Exploration N° 52 - Apollo    Espace et Exploration N° 52 - Apollo  - Page 2 Icon_minitime

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