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 Ciel et Espace - Apollo 8

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lunarjojo

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MessageSujet: Re: Ciel et Espace - Apollo 8   Mer 16 Jan 2019 - 18:00

Merci SpaceNut

Comment traduit-on "SC-1 thrust buildup"?
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lunarjojo

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MessageSujet: Re: Ciel et Espace - Apollo 8   Mer 16 Jan 2019 - 18:17

SpaceNut a écrit:
Et puis dans "Apollo by the Numbers" pages 284 puis 288 et suivantes...

https://history.nasa.gov/SP-4029.pdf

C'est une bible...Suffit de causer le grand breton
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MessageSujet: Re: Ciel et Espace - Apollo 8   Mer 16 Jan 2019 - 18:24

lunarjojo a écrit:
Merci SpaceNut

Comment traduit-on "SC-1 thrust buildup"?


C'est la quantité de carburant consommée entre l'allumage des moteurs F1 et le moment où ils atteignent leur pleine puissance...

on peut traduire par "montée en puissance"...


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Dernière édition par SpaceNut le Mer 16 Jan 2019 - 18:28, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Ciel et Espace - Apollo 8   Mer 16 Jan 2019 - 18:27

lunarjojo a écrit:
C'est une bible...Suffit de causer le grand breton


Oui, Apollo by the Numbers de Richard Orloff est incontournable... lecture

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Dominique M.
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MessageSujet: Re: Ciel et Espace - Apollo 8   Jeu 17 Jan 2019 - 22:09

ton intro sur Apollo 8 nous met l'eau à la bouche...

un petit point cependant que l'on peut discuter. La décision de la mission circumnavigation lunaire, prise eu aout si ma mémoire est bonne, tient aussi beaucoup à des raisons pragmatiques: le LEM n'était pas prêt et ne le serait pas avant plus de 6 mois.
je crois plus à cette version qu'à la peur des Zond ... Il faut aussi se mettre dans la tête des Américains dirigeants de cette époque: ils se prenaient pour les maitres du monde et personne ne pouvait "les battre".
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MessageSujet: Re: Ciel et Espace - Apollo 8   Jeu 17 Jan 2019 - 22:29

Ma conclusion vient de mes lectures et autres sources (documentaires). Elle n'est pas le travail d'un historien (ce que je ne suis pas) qui aurait pu consulter les documents officiels. Elle est de ce fait discutable.

Domminique M. a écrit:
un petit point cependant que l'on peut discuter. La décision de la mission circumnavigation lunaire, prise eu aout si ma mémoire est bonne, tient aussi beaucoup à des raisons pragmatiques: le LEM n'était pas prêt et ne le serait pas avant plus de 6 mois.

Je ne pense pas que le rôle de chaloupe de sauvetage joué par le LM pendant la mission Apollo 13 a été inventé suite à l’explosion du SM. Vu le nombre d'ingénieurs et autres qui ont travaillé pendant des années sur les profils de mission et le matériel, il y en a forcément quelques-uns qui se sont dit que le LM pouvait servir de refuge aux astronautes en cas d'avarie du SM ou du CM. Cette éventualité a certainement été discutée, même si le risque que cela arrive pouvait paraitre infime.

Par conséquent, partir sans le LM rendait la mission encore plus périlleuse. L'absence du LM aurait dû au contraire amener les responsables à plus de prudence. Le fait qu'ils ont choisi d'aller en orbite lunaire ne s'explique à mon avis que par l'enjeu stratégique d'Apollo en pleine guerre froide. Disons le plus crûment: pour des raison de gloire nationale, on n'a pas hésité à mettre la vie de 3 astronautes en danger.
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MessageSujet: Re: Ciel et Espace - Apollo 8   Ven 18 Jan 2019 - 16:27

Dominique M. a écrit:
un petit point cependant que l'on peut discuter. La décision de la mission circumnavigation lunaire, prise eu aout si ma mémoire est bonne, tient aussi beaucoup à des raisons pragmatiques: le LEM n'était pas prêt et ne le serait pas avant plus de 6 mois.
je crois plus à cette version qu'à la peur des Zond ... Il faut aussi se mettre dans la tête des Américains dirigeants de cette époque: ils se prenaient pour les maitres du monde et personne ne pouvait "les battre".


C'est en effet le 7 août 1968 que George Low alors directeur du Apollo Spacecraft Program Office (ASPO) évoque pour la première fois la possibilité d'une mission Apollo autour de la Lune sans LM...
Zond 5 a été lancé le 14 septembre...
Dès le 14 août les principaux responsables du programme Apollo donnent un avis favorable... Rien ne devra être divulgué publiquement avant la fin de la mission Apollo 7...
La mission Apollo 8 telle que prévue à l'origine, avec LM, n'aurait pas pu être lancée avant mars 1969...

Je ne pense pas que les dirigeants américains se prenaient pour les maîtres du monde, après Spoutnik 1, Gagarine... et la catastrophe Apollo 1, survenue 1 an et demi plus tôt...

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MessageSujet: Ciel et Espace - Apollo 8   Ven 18 Jan 2019 - 17:01

lunarjojo a écrit:
Je ne pense pas que le rôle de chaloupe de sauvetage joué par le LM pendant la mission Apollo 13 a été inventé suite à l’explosion du SM. Vu le nombre d'ingénieurs et autres qui ont travaillé pendant des années sur les profils de mission et le matériel, il y en a forcément quelques-uns qui se sont dit que le LM pouvait servir de refuge aux astronautes en cas d'avarie du SM ou du CM. Cette éventualité a certainement été discutée, même si le risque que cela arrive pouvait paraitre infime.
Par conséquent, partir sans le LM rendait la mission encore plus périlleuse. L'absence du LM aurait dû au contraire amener les responsables à plus de prudence. Le fait qu'ils ont choisi d'aller en orbite lunaire ne s'explique à mon avis que par l'enjeu stratégique d'Apollo en pleine guerre froide. Disons le plus crûment: pour des raison de gloire nationale, on n'a pas hésité à mettre la vie de 3 astronautes en danger.

Le LM comme chaloupe de sauvetage avait bien évidemment été envisagé, notamment par John Houbolt le chantre du mode LOR...

Le premier mort dans le cadre d'une mission spatiale est Vladimir Komarov, le 24 avril 1967, (Trois mois après les décès de Virgil Grissom , Edward White et Roger Chaffee.) lors d'une "simple" mission orbitale...

L'absence de LM augmentait bien évidemment les risques (au regard de l'odyssée d' Apollo XIII en avril 1970), mais force est de constater que ce choix audacieux fut payant et c'est tout ce qui compte... Comment calculer scientifiquement les risques encourus par les astronautes d'Apollo 8 ? Bien malin qui pourrait faire un truc pareil.

Tous les risques pris par les astronautes et cosmonautes l'ont été / le sont pour des raisons de prestige national... De ce point de vue Apollo 8 n'est pas une singularité.

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MessageSujet: Re: Ciel et Espace - Apollo 8   Sam 19 Jan 2019 - 18:06

SpaceNut a écrit:
Tous les risques pris par les astronautes et cosmonautes l'ont été / le sont pour des raisons de prestige national... De ce point de vue Apollo 8 n'est pas une singularité.

Un peu quand même. Le programme des vols spatiaux (Gemini) est caractérisé par une difficulté croissante au fur et à mesure des vols. C'était aussi le cas des missions Apollo au début (missions b, c, d, etc.). Apollo 8 est anachronique dans le déroulement des missions lunaires. Sans la supposée pression soviétique, il n'aurait pas eu lieu à ce moment là. La décision n'a pas été dictée par des impératifs techniques, mais politiques. On ne va pas refaire l'histoire, mais que n'aurait-on pas entendu en cas d'échec....
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MessageSujet: Re: Ciel et Espace - Apollo 8   Sam 19 Jan 2019 - 18:29

lunarjojo a écrit:
Un peu quand même. Le programme des vols spatiaux (Gemini) est caractérisé par une difficulté croissante au fur et à mesure des vols. C'était aussi le cas des missions Apollo au début (missions b, c, d, etc.). Apollo 8 est anachronique dans le déroulement des missions lunaires. Sans la supposée pression soviétique, il n'aurait pas eu lieu à ce moment là. La décision n'a pas été dictée par des impératifs techniques, mais politiques. On ne va pas refaire l'histoire, mais que n'aurait-on pas entendu en cas d'échec....

Oui bien sûr tu as raison, sans cette date butoir du "avant la fin de la décennie", c'est à dire le 31 décembre 1970 à minuit, jamais cette mission Apollo 8 n'aurait eu lieu à ce moment là...

Mais bon, c'est tout le programme Apollo qui a été dicté par des impératifs politiques...  


Peut-être une idée pour notre ami Nicwett, et si Apollo 8 avait été un échec ? wink

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MessageSujet: Re: Ciel et Espace - Apollo 8   Sam 19 Jan 2019 - 19:07

Concernant les risques, j'avais posé à jean-loup Chrétien une question à ce sujet puisque un des thèmes de la conférence était le voyage vers mars (il ya une dizaine d'années environ)

"pensez-vous que l'on soit prêt à accepter un certain risque au jour d'aujourd'hui pour envoyer un homme vers Mars comme au temps d'Apollo?"

je résume sa réponse: "les astronautes oui sans doute, la société et les dirigeants surement pas"

les temps ont changé ... Risk is not an option ...
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MessageSujet: Re: Ciel et Espace - Apollo 8   Sam 19 Jan 2019 - 19:51

Dominique M. a écrit:
... les temps ont changé ... Risk is not an option ...


Exactement... Il y a quelques années j'ai lu "Safe is Not an Option" de Rand Simberg, qui arrive exactement à cette conclusion.
https://www.amazon.com/Safe-Not-Option-Rand-Simberg/dp/0989135519/ref=cm_cr_arp_d_product_top?ie=UTF8

Toutes les explorations ont eu un coût humain, or le refus de prendre des risques vient contrecarrer toute velléité d'exploration habitée de l'espace, au-delà de l'orbite terrestre...

Le sous titre du livre est d'ailleurs : "Il faut surmonter notre futile obsession consistant à vouloir ramener tout le monde vivant car cela condamne tue notre expansion dans l'espace."

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