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 Espace et Exploration n°14

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SpaceNut
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MessageSujet: Espace et Exploration n°14   Sam 2 Mar 2013 - 15:22

Le N°14 est disponible... applaudir

Commander ICI





"Sujets principaux : L'hygiène dans l'espace, les nouveaux plans de l'Inde et du Brésil, les colonies spatiales, la rivalité des deux Corées, une école de l'espace à Baïkonour.



Au sommaire du numéro 14

- Rubriques : Actualités, Zoom Spatial, Vols Habités, Vues d'Espace, Hobby, etc.

- Couverture (dossier) : L'hygiène dans l'espace - Se laver les dents, aller aux toilettes ou se doucher... Pas évident en apesanteur !

- Perspectives : La rivalité spatiale entre la Corée du Nord et la Corée du Sud, les colonies spatiales ne sont-elles plus que des rêves ?

- Dossier : Le Brésil relance son ambition spatiale.

- Reportage : L'étonnante école spatiale de Baïkonour

- Dans les news : L'Inde se fait audacieuse, le Canadien Chris Hadfield partage sa mission

- Interview : Frank Lehot, médecine et vols zéro-g.



Et aussi : Curiosity, le film Mission to Mars, le lanceur chinois CZ-5, l'histoire de Charles Draper, etc"




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fan de ducrocq
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MessageSujet: Re: Espace et Exploration n°14   Dim 3 Mar 2013 - 4:55

Je ne l'ai pas encore reçu.
Le sommaire est alléchant, vivement ...
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Aragatz



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MessageSujet: Re: Espace et Exploration n°14   Dim 3 Mar 2013 - 12:14

Et puis l'hygiène dans l'espace, il faut bien finir par en parler un jour et satisfaire la curiosité des lecteurs qui se posent la question sans jamais oser la poser aux astro/cosmo/spationautes...
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SpaceNut
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MessageSujet: Re: Espace et Exploration n°14   Dim 3 Mar 2013 - 18:42

Aragatz a écrit:
Et puis l'hygiène dans l'espace, il faut bien finir par en parler un jour et satisfaire la curiosité des lecteurs qui se posent la question sans jamais oser la poser aux astro/cosmo/spationautes...


De nombreux astronautes évoquent très librement "l'hygiène dans l'espace" !

John Young dans son bouquin évoque les tests du Fecal Containment Bag qu'il a effectué dans le C-131... Il sera également le premier à se raser dans l'espace !

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Apolloman



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MessageSujet: Re: Espace et Exploration n°14   Dim 3 Mar 2013 - 21:44

J'attends vos feedback (élogieux ou critiques) concernant le dossier "hygiène dans le spatial" wink
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Apolloman



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MessageSujet: Re: Espace et Exploration n°14   Dim 3 Mar 2013 - 21:45

SpaceNut a écrit:



De nombreux astronautes évoquent très librement "l'hygiène dans l'espace" !

John Young dans son bouquin évoque les tests du Fecal Containment Bag qu'il a effectué dans le C-131... Il sera également le premier à se raser dans l'espace !

J'espère que tu en feras une prochaine anecdote Very Happy
(cela devait être assez comique)
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DoubleMexpress
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MessageSujet: Re: Espace et Exploration n°14   Lun 4 Mar 2013 - 11:05

Aragatz a écrit:
Et puis l'hygiène dans l'espace, il faut bien finir par en parler un jour et satisfaire la curiosité des lecteurs qui se posent la question sans jamais oser la poser aux astro/cosmo/spationautes...

Pas trop d'accord .... je trouve d'ailleurs que c'est la question "ré'cul'rente" de toute bonne rencontre Astro/étudiants ....

Et c'est souvent "détourné" par l'astro lui-même, qui souhaiterai des questions de fond sur le propos de la conférence, plutot que des questions de fond (et de forme) de pantalon combinaison !

Véridique, vécu plus d'une fois, dont une à Bxl avec Dirk et d'autres astro/cosmo .....

La première fois, un des invités à fait mine de pas comprendre la question ... la seconde fois (que la question a été posée) une réponse brève mais explicite à été donnée aux participants .... Et la question est revenue encore 2 ou 3 fois .... ca faisait très "école primaire" pipi/caca ....

Ca a finit par lassé Dirk qui a mis fins aux questions/réponses !

EE aura eu la chance (j'ai pas encore le magazine, mais je sais que c'est bien fait wink ) de faire le tour de la chose .... est-ce que ce numéro sera donné en exemple ou en référence lors de prochaine question de ce type en conférence ? ?


tortue_triste

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fan de ducrocq
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MessageSujet: Re: Espace et Exploration n°14   Lun 4 Mar 2013 - 14:10

Toujours pas reçu pale

En attendant...

La première des deux pages de l'article, signé par Dominique Taléghani, d'Espace Magazine n°5 de mars/avril 2004:
http://astronautique5.blogspot.fr/2011/09/espace-magazine-n5-marsavril-2004.html

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DoubleMexpress
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MessageSujet: Re: Espace et Exploration n°14   Lun 4 Mar 2013 - 18:49

Et voila ..... reçu ...... et en partie lu !

Alors, pour répondre à Paul/Apolloman, article impeccable .... surtout techniquement .....

2 regrets .... l'aspect très technique ... l'avis d'un astro sur le "système" aurait pu être sympa en intégrant l'aspect "humain" ressenti

L'autre, c'est le coté "pro américain" ... aucune photo du système russe (et texte plutôt court pour ce coté de l'Atlantique) ..... J'espère que c'est juste une question de droit photographique, et pas un choix "éditorial" ..... Pourtant, une belle photo de la douche hammam de MIR existe avec les fameuses branches d'eucalyptus ......

Sinon, comme d'hab' .. très bien fait et documenté !

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Apolloman



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MessageSujet: Re: Espace et Exploration n°14   Mar 5 Mar 2013 - 12:28

DoubleMexpress a écrit:
Et voila ..... reçu ...... et en partie lu !

Alors, pour répondre à Paul/Apolloman, article impeccable .... surtout techniquement .....

2 regrets .... l'aspect très technique ... l'avis d'un astro sur le "système" aurait pu être sympa en intégrant l'aspect "humain" ressenti

L'autre, c'est le coté "pro américain" ... aucune photo du système russe (et texte plutôt court pour ce coté de l'Atlantique) ..... J'espère que c'est juste une question de droit photographique, et pas un choix "éditorial" ..... Pourtant, une belle photo de la douche hammam de MIR existe avec les fameuses branches d'eucalyptus ......

Sinon, comme d'hab' .. très bien fait et documenté !

Je te réponds par MP wink
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Aragatz



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MessageSujet: Re: Espace et Exploration n°14   Mar 5 Mar 2013 - 12:34

Je l'ai reçu ce matin, ne me reste plus qu'à le lire...
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fan de ducrocq
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MessageSujet: Re: Espace et Exploration n°14   Sam 9 Mar 2013 - 4:55

Reçu hier et, comme d’habitude pas déçu.
J'ai évidemment commencé par l'article sur l'hygiène spatiale, remarquable , technique et ponctué d'anecdotes.
Au terme des douze pages, on en redemande ( surtout sur le régime sans "selles" Laughing ) .
Merci aussi de nous faire découvrir:
Citation :
Charles "Stark" Draper, le père de la navigation inertielle
Bravo à toute l'équipe applaudir .
Pour l'hygiène dentaire voir: http://spatial.forumdediscussions.com/t2515-hygiene-dentaire
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Apolloman



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MessageSujet: Re: Espace et Exploration n°14   Sam 9 Mar 2013 - 17:47

fan de ducrocq a écrit:
Reçu hier et, comme d’habitude pas déçu.
J'ai évidemment commencé par l'article sur l'hygiène spatiale, remarquable , technique et ponctué d'anecdotes.
Au terme des douze pages, on en redemande ( surtout sur le régime sans "selles" Laughing ) .
Merci aussi de nous faire découvrir:
Citation :
Charles "Stark" Draper, le père de la navigation inertielle
Bravo à toute l'équipe applaudir .
Pour l'hygiène dentaire voir: http://spatial.forumdediscussions.com/t2515-hygiene-dentaire

Merci fan de ducrocq

Pour l'hygiène dentaire, je ne connaissais pas cette discussion
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fan de ducrocq
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MessageSujet: Re: Espace et Exploration n°14   Dim 17 Mar 2013 - 7:53

Un peu d'humour dans cet extrait de Air & Cosmos du 8 février 1993:


-------
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fan de ducrocq
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MessageSujet: Re: Espace et Exploration n°14   Dim 24 Mar 2013 - 12:33

En page 81, une superbe photo en pleine page ( ici présentée dans le sommaire p-80).



Je pense qu'il s'agit du phare des Coast Guard transféré,en 2000, à l'U.S. Air Force:
http://mediaarchive.ksc.nasa.gov/detail.cfm?mediaid=63586
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SpaceNut
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MessageSujet: Re: Espace et Exploration n°14   Dim 24 Mar 2013 - 19:16

fan de ducrocq a écrit:
En page 81, une superbe photo en pleine page ( ici présentée dans le sommaire p-80).

Je pense qu'il s'agit du phare des Coast Guard transféré,en 2000, à l'U.S. Air Force:
http://mediaarchive.ksc.nasa.gov/detail.cfm?mediaid=63586



Au début du programme spatial certains badauds confondaient ce phare avec une fusée !!!

"The Lighthouse that Never Fails" est un film humoristique qui montre le décollage de ce phare !

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SpaceNut
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MessageSujet: Re: Espace et Exploration n°14   Dim 7 Avr 2013 - 18:54

Ayant reçu le quatorzième numéro d'Espace et Exploration le 3 avril (je l'avais commandé le 2 mars) je suis un peu en retard pour donner mon avis sur son contenu ! tortue_triste

Commençons par l'article sur Charles Draper de notre cher Apolloman.

Deux affirmations m'ont beaucoup surpris...

« La plus grande invention de Draper est sans nul doute le guidage inertiel ! »

Si Draper a "imposé" le guidage inertiel aux Etats-Unis il n’en est nullement le seul inventeur ! Il a en effet "milité" pour l'utilisation du guidage inertiel en s’opposant à Albert Einstein lui-même ainsi qu’à Georges Gamov, qui soutenaient que la "navigation inertielle" était tout bonnement impossible… Il a su convaincre les militaires de financer ses travaux !
Parallèlement en Allemagne le Dr. Fritz K. Mueller développait un accéléromètre (Mueller Mechanical Integrating Accelerometer) utilisé sur la fusée A4 pour couper automatiquement le moteur de la A4 (Brennschluss) puisque à l'origine, l'extinction du moteur était commandée par un signal radio envoyé depuis le bunker de contrôle.
Charles Draper étudiera l’un de ces MMIA et s’en inspirera, il le rebaptisera d'ailleurs PIGA (Pendulating Integrating Gyroscopic Accelerometer) …

Et c’est encore Fritz Müller qui aux Etats-Unis a eu l’idée de remplacer les roulements à billes par du gaz afin de réduire au maximum les frottements des gyroscopes…



"Quelques années après le vol SPIRE, l'irruption du missile balistique sur la scène internationale accélère considérablement le besoin d'un système de guidage inertiel. Les premiers de ces engins utilisaient le radioguidage qui s'appuyait sur des radars au sol, pour suivre la trajectoire du missile, et des ordinateurs 'également au sol) pour calculer les commandes de direction envoyées au missile via une liaison radio... Doc Draper connait la solution ultime, la navigation inertielle..."

A proprement parler l'irruption du missile balistique sur la scène internationale n'est-il pas antérieur à "quelques années après le vol de SPIRE" ?
"Quelques années" soit au moins deux ans + 1953 = 1955

Il se trouve que les allemands aussi connaissent la solution... En effet la plate-forme inertielle Sg-66 (intégrant trois gyroscopes et deux accéléromètres), qui équipait la dernière version de la A4, lui permettait d’être totalement autonome. Les déflecteurs de jet et les gouvernes sur servomoteur étaient actionnés par le système de commande électrique embarqué...
Les travaux de Fritz Müller et Walter Haeussermann ont bien aidé Charles Draper !


Les allemands ont également utilisé des V2 radio guidés (Leitstrahl) notamment pour le bombardement de cibles stratégiques autour d’Anvers à partir de la Hollande Le premier tir radio guidé a eu lieu le 4 janvier 1945. L’infrastructure nécessaire notamment le déploiement des antennes sur des mâts de 25 mètres de haut et toute une série d’émetteurs récepteurs en amont et en aval du lieu de lancement rendaient ces tirs plus « délicats » à mettre en œuvre mais beaucoup plus précis.


Ceci dit c'est bien Charles Draper (et son équipe) qui a développé le PGNCS (prononcer pings) ! wink








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Apolloman



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MessageSujet: Re: Espace et Exploration n°14   Dim 7 Avr 2013 - 19:30

Chers jurés, cher Maitre pour ma défense j'ai pris mes renseignements sur

http://www.nasonline.org/publications/biographical-memoirs/memoir-pdfs/draper-charles.pdf

et ici

http://www.draper.com/Documents/draperat25.pdf
(on parle déjà des travaux de Draper concernant ses premières expériences sur la navigation inertielle en 1940 dans une thèse d'un de ses élèves)

Draper’s early work on fire control led to his first experiments in inertial navigation,
described in detail in a 1940 MIT doctoral thesis by Walter Wrigley, one of Draper’s
early students.
Draper built on the ideas of Wrigley and others who had done earlier
conceptual work. The Cold War evolved after World War II, and Draper was
presented with a series of challenges and opportunities to refine and improve the art
of inertial navigation. That process began with systems to navigate aircraft, ships,
and submarines.)

Plus quelques autres sites... N'oublions pas qu'il me faut aussi "condenser" mes infos.

Merci
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Apolloman



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MessageSujet: Re: Espace et Exploration n°14   Dim 7 Avr 2013 - 20:18

J'avais trouvé ceci aussi

The PIGA was based on an accelerometer developed by Dr Fritz Mueller, then of the Kreiselgeraete Company, for the LEV-3 and experimental SG-66 guidance system of the Nazi era German V2

A recovered MMIA accelerometer from an unexploded V2 was presented to Dr Charles Stark Draper of the United States's MIT instrumentation lab who had been developing the basis of inertial navigation for aircraft by initially concentrating efforts on achieving extremely low drift rate gyroscopes known as a floated integrating gyroscope. Draper combined ideas from his integrating gyroscopes, which were mounted in cans that floated in fluids that were held in place by jeweled bearings, with the recovered V2 accelerometer by floating the pendulum-gyroscope portion. The more generic name of PIGA was suggested by Dr Draper due to the addition of various refinements such as electromagnetic or optical sensing of pendulum position. Such accelerometers were used in the Titan II and Polaris Systems and Minuteman systems.

http://en.wikipedia.org/wiki/PIGA_accelerometer#History

Cela reste du wiki en plus "sans date"

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SpaceNut
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MessageSujet: Re: Espace et Exploration n°14   Lun 8 Avr 2013 - 8:39

Apolloman a écrit:
Chers jurés, cher Maitre pour ma défense j'ai pris mes renseignements sur...




Comme tu y vas ! wink


Je vais lire tout ça... Je reviens !



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MessageSujet: Re: Espace et Exploration n°14   Lun 8 Avr 2013 - 18:32

Apolloman a écrit:
Chers jurés, cher Maitre pour ma défense j'ai pris mes renseignements sur

http://www.nasonline.org/publications/biographical-memoirs/memoir-pdfs/draper-charles.pdf

et ici

http://www.draper.com/Documents/draperat25.pdf
(on parle déjà des travaux de Draper concernant ses premières expériences sur la navigation inertielle en 1940 dans une thèse d'un de ses élèves)


Plus quelques autres sites... N'oublions pas qu'il me faut aussi "condenser" mes infos.

Merci



La biographie, dont tu as traduit in extenso certains passages, est celle extraite du volume 65 des « Biographical Memoirs » qui regroupe des biographies de membres décédés de la U.S. National Academy of Sciences. Ces biographies sont toujours rédigées par un proche, ainsi Robert A. Duffy a été pendant 14 ans le président du Draper Laboratory !

Quant au pdf « Draper at 25 » il a été publié sous l'égide du : « The Charles Stark Draper Laboratory, Inc. » et n’est en définitive qu’un long panégyrique du labo...



Apolloman a écrit:
Draper’s early work on fire control led to his first experiments in inertial navigation,described in detail in a 1940 MIT doctoral thesis by Walter Wrigley, one of Draper’s early students. Draper built on the ideas of Wrigley and others who had done earlier conceptual work. The Cold War evolved after World War II, and Draper was presented with a series of challenges and opportunities to refine and improve the art of inertial navigation. That process began with systems to navigate aircraft, ships, and submarines.)


La thèse de Wrigley porte principalement sur la mise en application des travaux de Maximilian Schuler qui datent de 1923 ! (cf Période de Schuler) http://www.larryniven.net/inertial/img9.shtml

Nous sommes bien d'accord : "...and Draper was presented with a series of challenges and opportunities to refine and improve the art
of inertial navigation.

Il a en effet considérablement amélioré l'art du guidage inertiel mais n'en est pas l'inventeur !

Depuis Draper, les systèmes ont été encore améliorés, actuellement par exemple les gyromètres et accéléromètres utilisent l'interférométrie atomique...


La biographie de Duffy a le mérite de citer les noms d’autres pionniers du guidage inertiel comme Walter Haeussermann (en écorchant son nom !) J.M. Kooy, Siegfried Reisch… Mais pas un mot sur Fritz Müller !

N’oublions pas non plus que le premier compas gyroscopique pour la navigation maritime a été mis au point en 1906 par Hermann Anschütz-Kaempfe ! En 1908 ses compas équipent les navires de la marine de guerre allemande !


- Une précision concernant la scission du labo de Draper avec le MIT…. Ce sont les étudiants et l’opinion publique qui ont provoqué cette séparation. On a reproché au labo d’avoir trop de connexions avec l’armée Le MIT est une université, un lieu de recherche et d’enseignement, il n’a pas vocation à fournir des instruments qui seront utilisés dans des armes de destruction… Cette scission fut un déchirement pour Draper.

- Une autre précision concernant l’anecdote de l’horloge… Si l’on en croit Duffy ce stratagème (avancer d’une heure la pendule de son bureau) lui servait pour calmer le jeu lorsque des échanges un peu trop vifs s’instauraient lors des réunions de travail... qui commençaient habituellement à 16:00…
… At times the atmosphere was tense—particularly if a major point was in contention. When things seemed to be deteriorating too rapidly, Doc would reach under his desk and push a button activating a relay which jumped his large wall clock exactly one hour. Marie Allen, his faithful secretary early on and Alice Moriarty or Peg Hood later, would then announce cocktail time and break out the contents of the John B. Nugent Medicinal Aid Foundation locker. Quiet would momentarily reign and the meeting would recommence on a less strident basis.”


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MessageSujet: Re: Espace et Exploration n°14   Lun 8 Avr 2013 - 21:43

Merci pour ces précisions
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MessageSujet: Re: Espace et Exploration n°14   Mar 9 Avr 2013 - 13:48

Voici ce qu’a affirmé Charles Stark Draper himself au sujet de la contribution de l’équipe de Von Braun dans le domaine du guidage et du contrôle : « C’est aux scientifiques allemands de Peenemünde, qui ont conçu le missile balistique V2, que l’on doit, sans le moindre doute, le développement / la mise en pratique du guidage inertiel.»


Rendons hommage au meilleur spécialiste allemand en matière de guidage inertiel appliqué aux fusées : Fritz Müller (1907-2001)



Il a quitté la "Team" en 1960 pour rejoindre le secteur privé, juste avant le transfert des Peenemündiens à la NASA !



En matière de guidage inertiel on notera également que l'IU (Instrument Unit) de la Saturn V a été conçu par le Centre Spatial Marshall et IBM !

Le directeur de la Division Guidance and Control au Marshall n'était autre que Walter Haeussermann !

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MessageSujet: Re: Espace et Exploration n°14   Mar 9 Avr 2013 - 21:51

Apolloman a écrit:
J'attends vos feedback (élogieux ou critiques) concernant le dossier "hygiène dans le spatial" wink


C'est parti !


En première de couverture on peut lire "l’hygiène dans l’espace" qui est quand même une formulation sémantiquement plus correcte au vu du contenu de l’article que : "l’hygiène dans le spatial".

L’article est organisé de manière chronologique de Mercury à l’ISS. On se doute bien que Russes et Chinois utilisent sensiblement les mêmes méthodes il était donc en effet inutile de trop s’y attarder même si effectivement tu aurais pu dire un mot sur les fameuses branches d'eucalyptus...
L’article est relativement bien documenté avec des anecdotes bien choisies ! wink De ce côté-là pas de problème !


En revanche en ce qui concerne l’écriture et le style on ressent beaucoup trop le fait que la plus grande partie de l'article est constitué de textes traduits...

On peut lire : « Un dispositif fut improvisé basé sur une paire de préservatifs aux extrémités coupées et reliées à un tuyau qui aboutissait à une poche placée sur la jambe.
N’aurait-il pas été plus « simple » d’écrire un truc du genre … et reliées par un tuyau à une poche placée sur la jambe ?

Ou encore « Afin de réduire au minimum le besoin d’un sac de défécation, qui n’était pas fourni lors des premières missions Mercury, l’astronaute était nourri avec un régime sans résidu pendant trois jours avant la date du lancement prévu. Un sac pour le stockage des vomissures était fourni à l’astronaute sur chacune des missions Mercury. »
N’aurait-il pas été plus simple encore une fois de traduire par un truc du genre : « Afin de réduire la fréquence et la quantité des selles, et par là même l’utilisation du sac de défécation, les astronautes étaient astreints à un régime sans résidu pendant les trois jours précédant le lancement. En cas de nausées ils avaient des sacs vomitoires à leur disposition. »

Dans un premier temps on traduit un texte, puis une fois traduit il faut le reformuler...

Il est par ailleurs tout à fait regrettable que l’introduction soit directement inspirée par ce site
http://www.spaceflownartifacts.com/flown_personal_hygiene_kit.html

“Whilst not an issue on the short-duration Mercury flights, personal hygiene became important on the longer-duration Gemini flights. The personal hygiene kits on the Gemini and Apollo missions included oral hygiene items, razors and shaving cream, and combs. These everyday items sho ! w the human side of the space program and flown examples can fetch significant sums at auction.”

Effectivement si dans le cadre de ce site ces objets, pris tels quels (en tant qu'objets) , nous montrent le côté humain du programme spatial, dans le cadre d’un article nous expliquant comment les astronautes font pipi, font caca, se rasent, se lavent les dents… Il est bien évident que nous abordons le côté humain du programme spatial… nous ne faisons que çà !


Un bon article en ce qui concerne le fond, mais dont la forme laisse un peu à désirer ! Dommage !



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Apolloman



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MessageSujet: Re: Espace et Exploration n°14   Mar 9 Avr 2013 - 23:58

Bonsoir de Salon de Provence

Merci Olivier de ces pertinentes remarques... Et pour tes recherches sur l'équipe de Peenemünde
Effectivement je me suis librement inspiré de l'introduction que tu cites en y rajoutant "le volet" des systèmes de gestion des déchets. (sachant que j'écris pratiquement toujours mon introduction en dernier)
Pour les branches d'eucalyptus on m'a déjà fait la remarque, mais il est vrai que je n'ai pas su où chercher...

Le monde n'est pas parfait et pour ma part c'est en forgeant que l'on devient forgeron... Je serais peut être un jour "au point"??

PS : merci de me dire dans lequel des documents as tu lu l'affirmation de Draper, je ne la retrouve pas??
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Espace et Exploration n°14
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