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 Transport commercial vers l'ISS et tourisme spatial

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fan de ducrocq
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MessageSujet: Re: Transport commercial vers l'ISS et tourisme spatial    Ven 14 Oct 2011 - 13:50

Les vols de démonstration Cots reportés à 2012

Citation :
La Nasa prévoit le report des vols de démonstration de SpaceX et d’Orbital Sciences à 2012. Un retard qui n'a rien d'inquiétant mais qui diffère de plusieurs mois l'entrée en activité des services de transport spatial de ces deux entreprises.
...
Dans son manifeste interne, la Nasa projette que SpaceX réalise son dernier vol de démonstration début 2012 (au lieu de novembre 2011) et le premier vol de démonstration du cargo spatial d’Orbital Sciences et de Thales Alenia Space en mai 2012 (au lieu de février 2012).

...
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MessageSujet: Re: Transport commercial vers l'ISS et tourisme spatia   Ven 14 Oct 2011 - 14:36

Ces retards n'ont rien de bien inquiétant dans la mesure où il s'agit de retards de quelques mois. Cependant, si on cumule tous ces retards depuis que ces projets ont été lancés, on peut se poser certaines questions. Le glissement de calendrier commence à devenir vertigineux si on le met en parallèle avec les déclarations initiales hyper optimistes... et notons que ce glissement de calendrier touche tous les projets privés.
Pour le fun vous pouvez consulter ce site: http://www.spaceventures.info/

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MessageSujet: Re: Transport commercial vers l'ISS et tourisme spatial    Ven 14 Oct 2011 - 15:45

Explorer a écrit:
Ces retards n'ont rien de bien inquiétant dans la mesure où il s'agit de retards de quelques mois. Cependant, si on cumule tous ces retards depuis que ces projets ont été lancés, on peut se poser certaines questions. Le glissement de calendrier commence à devenir vertigineux si on le met en parallèle avec les déclarations initiales hyper optimistes... et notons que ce glissement de calendrier touche tous les projets privés.
Pour le fun vous pouvez consulter ce site: http://www.spaceventures.info/

Retards toujours légitimes lorsqu'il s'agit de nouveaux vaisseaux, à terme destinés à être habités...
J'ai vraiment hâte de savoir quand, qui et combien oseront confier leurs séants à cette capsule et son lanceur... clown
Mais bon... Alan Shepard avait osé ! clown
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Constellation

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MessageSujet: Re: Transport commercial vers l'ISS et tourisme spatial    Ven 14 Oct 2011 - 18:08

Les crédits du COTS et du CCdev ont été réduits drastiquement par rapport à ce qu'Obama avait demandé.
D'où le report d'abord des Dragon et Cygnus pour le ravitaillement en fret de l'ISS renvoyé à 2012.

Le CCdev va aussi être impacté: sur les quatre candidats au transport commercial des astronautes de la NASA vers le LEO, la NASA va devoir faire un choix restreint.
A mon avis Bolden et Garver vont privilégier le projet "Dream Chaser" au détriment de la Dragon "man rated", de la CST-100 de Boeing et du projet de Blue Origin.

Boeing vient d'avoir la maîtrise d'oeuvre du SLS donc il est bien servi.
Elon Musk et sa Falcon/Dragon ne semble pas faire l'unanimité à la NASA, passe encore pour le fret.

Bolden et Garver appuient à l'évidence Sierra Nevada Corporation pour la mise au point du lifting body "Dream Chaser", car il s'agit d'un projet de la NASA des années 8O: le HL-20.

Véhicule de 8,80 mètres de long et de 9 tonnes cette petite navette me semble être le complément idéal du vaisseau Orion destiné au long cours.
Desserte de l'ISS pendant un court temps et ensuite desserte de petites stations privées à usage touristique pour touristes très "friqués" (Bigelow?)

Voilà ce qu'il aurait fallu faire en 1972: continuer Apollo qui avait tout son potentiel exploratoire et développer un petit taxi pour la desserte du Skylab.

Las... Nixon est passé par là.

Donc voici à quoi ressemblera ce lifting body dont le premier vol test sans équipage devrait intervenir dans un an:

http://www.nasa.gov/centers/langley/images/content/560789main_HL20_EL-1996-00177_946x710.jpg




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fan de ducrocq
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MessageSujet: Re: Transport commercial vers l'ISS et tourisme spatial    Ven 14 Oct 2011 - 19:41

Dream Chaser : le futur taxi de l’espace





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Constellation

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MessageSujet: Re: Transport commercial vers l'ISS et tourisme spatial    Ven 14 Oct 2011 - 19:52

Le fuselage sera en matériau composite? Recouvert de tuiles thermiques.

Restera pour la certification à adapter un système de secours.
Moins puissant que le LAS d'Orion certes, il pourrait consister en un pousseur à poudre.

http://www.actinnovation.com/wp-content/uploads/2011/10/Dream_Chaser_3.jpg
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fan de ducrocq
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MessageSujet: Re: Transport commercial vers l'ISS et tourisme spatial    Ven 14 Oct 2011 - 20:00

Constellation a écrit:
...
Bolden et Garver appuient à l'évidence Sierra Nevada Corporation pour la mise au point du lifting body "Dream Chaser", car il s'agit d'un projet de la NASA des années 8O: le HL-20.
...



HD: http://www.dfrc.nasa.gov/gallery/graphics/HL-20/Large/EG-0054-01.gif
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Constellation

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MessageSujet: Re: Transport commercial vers l'ISS et tourisme spatial    Ven 14 Oct 2011 - 20:25


La piste d'atterrissage du KSC pourrait ainsi ne pas être abandonnée aux herbes folles!
Elle serait amplement dimensionnée pour ce mignon "lifting body"!
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Dominique M.
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MessageSujet: Re: Transport commercial vers l'ISS et tourisme spatial    Ven 14 Oct 2011 - 21:09

il a une "bonne" tête, je le trouve sympa ce Dream Chaser ...

il ne faut pas s'inquiéter pour les reports de date, de toute façon les annonces sont toujours hyper optimistes et ensuite les financements et les problèmes techniques nous ramènent à la réalité ... il faudra être patients
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fan de ducrocq
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MessageSujet: Re: Transport commercial vers l'ISS et tourisme spatial    Ven 14 Oct 2011 - 21:14

fan de ducrocq a écrit:
Les vols de démonstration Cots reportés à 2012

Citation :
Le report du lancement du second vol de démonstration de Dragon n’est pas imputable à SpaceX. En effet, la suspension des vols habités russes, après une série d’échecs et la perte d’un cargo Progress au décollage a bouleversé le calendrier des lancements vers la Station. L’équipage formé pour surveiller et suivre l’amarrage de Dragon ne sera lancé que le 20 décembre à bord du Soyouz 29S qui embarquera notamment l’astronaute de l’Agence spatiale européenne André Kuipers, qui passera six mois à bord de l’ISS dans le cadre de la mission Promisse. D'où le report du vol de Dragon à janvier 2012. Enfin, la Russie refuse toujours que SpaceX amarre Dragon à la Station, estimant que cette capsule manque de maturité.
...
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MessageSujet: Re: Transport commercial vers l'ISS et tourisme spatial    Sam 15 Oct 2011 - 0:58

Moi aussi je le trouve sympa ce Dream Chaser. Ce qui me chiffonne c'est que ce projet semble avancer à un rythme d'escargot. Depuis des mois peu d'informations nouvelles et les photos sont toujours les mêmes. Dites-moi si je me trompe. Je ne vous cache pas que j'ai des craintes sur l'avenir du transport commercial. Avez-vous des photos plus récentes?
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Constellation

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MessageSujet: Re: Transport commercial vers l'ISS et tourisme spatial    Sam 15 Oct 2011 - 18:17


En plus des 80 millions de $ du CCdev2, Sierra Nevada Corp vient de "toucher" 25 millions de $ de la NASA pour financer le premier test en vol du lifting body.
Vol automatique et atmosphérique prévu à l'été 2012 si pas de pb après larguage du White Knight Two de Virgin, depuis un site de Californie.

La NASA favorise son ancien projet XL-20 qui devrait passer la sélection de 2012.

http://www.spacenews.com/commentaries/111012-fromwires-test-flight-space-taxi.html
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Aldebarande

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MessageSujet: Re: Transport commercial vers l'ISS et tourisme spatial    Dim 16 Oct 2011 - 15:09

C’est vrai qu’il est sympa ce Dream Chaser mais j’ai un faible pour la capsule Dragon, peut-être aussi parce que c’est le projet le plus avancé, et celui sur lequel nous avons le plus d’infos !
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MessageSujet: Re: Transport commercial vers l'ISS et tourisme spatial    Dim 16 Oct 2011 - 18:15

Sur ce mock-up de XL-20/Dream Chaser on voit par où s'introduisent les astronautes.
Le fuselage est étroit, largeur intérieure équivalente à celle d'une voiture, peu de réserves de bord mais le seul objectif de ce "lifting body" est d'acheminer des femmes et des hommes vers une base-vie en LEO.

Pas question d'y séjourner longtemps en conséquence.

http://www.nasa.gov/centers/langley/images/content/560785main_HL20_EL-1996-00163_710x946.jpg
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MessageSujet: Re: Transport commercial vers l'ISS et tourisme spatial    Dim 16 Oct 2011 - 18:22

Constellation a écrit:
Sur ce mock-up de XL-20/Dream Chaser on voit par où s'introduisent les astronautes.
Le fuselage est étroit, largeur intérieure équivalente à celle d'une voiture, peu de réserves de bord mais le seul objectif de ce "lifting body" est d'acheminer des femmes et des hommes vers une base-vie en LEO.

Pas question d'y séjourner longtemps en conséquence.

http://www.nasa.gov/centers/langley/images/content/560785main_HL20_EL-1996-00163_710x946.jpg
Mmmmmhhhh... Ils ont relooké la 2CV ou la 4L ? Embarassed Embarassed Embarassed

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Dominique M.
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MessageSujet: Re: Transport commercial vers l'ISS et tourisme spatial    Dim 16 Oct 2011 - 18:42

et l'urgence est gérer par ?? ... sièges éjectables?
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MessageSujet: Re: Transport commercial vers l'ISS et tourisme spatial    Dim 16 Oct 2011 - 18:45

Dominique M. a écrit:
et l'urgence est gérer par ?? ... sièges éjectables?
Non non, par prières ! clown Embarassed
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Constellation

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MessageSujet: Re: Transport commercial vers l'ISS et tourisme spatial    Dim 16 Oct 2011 - 18:47

Dominique M. a écrit:
et l'urgence est gérer par ?? ... sièges éjectables?

Ben non regarde:
http://www.nasa.gov/centers/langley/images/content/560793main_HL20_EL-1996-00208_946x710.jpg

Bolden a dit qu'il faudra adapter un système de secours par pousseur à poudre sans doute.
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MessageSujet: Re: Transport commercial vers l'ISS et tourisme spatial    Dim 16 Oct 2011 - 19:03

Constellation a écrit:
Dominique M. a écrit:
et l'urgence est gérer par ?? ... sièges éjectables?

Ben non regarde:
http://www.nasa.gov/centers/langley/images/content/560793main_HL20_EL-1996-00208_946x710.jpg

Bolden a dit qu'il faudra adapter un système de secours par pousseur à poudre sans doute.

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Dominique M.
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MessageSujet: Re: Transport commercial vers l'ISS et tourisme spatial    Dim 16 Oct 2011 - 19:42

pourtant le siège est quand même lemoyen le plus simple à mettre en oeuvre, le moins couteux et leplus fiable ... à mon idée
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MessageSujet: Re: Transport commercial vers l'ISS et tourisme spatial    Dim 16 Oct 2011 - 19:45


Comme Gemini...
Le mieux cher Dominique c'est un LAS puissant.
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MessageSujet: Re: Transport commercial vers l'ISS et tourisme spatial    Dim 16 Oct 2011 - 19:49

Constellation a écrit:

Comme Gemini...
Le mieux cher Dominique c'est un LAS puissant.
Mais comment installer un LAS sur une navette ?
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MessageSujet: Re: Transport commercial vers l'ISS et tourisme spatial    Dim 16 Oct 2011 - 19:58


Sur une petite navette seul le pousseur à poudre, c'est une autre forme de LAS, est envisageable en effet.
7 sièges éjectables prendraient trop de place dans un espace restreint et péseraient trop lourd.
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fan de ducrocq
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MessageSujet: Re: Transport commercial vers l'ISS et tourisme spatial    Lun 17 Oct 2011 - 4:22

Comme souvent, des vérités assénées par Serge Brunier:

Citation :
Virgin Galactic, la compagnie de tourisme spatial du milliardaire Richard Branson, vient d’annoncer l’achat par la Nasa de trois vols de son Spaceship 2, pour la bagatelle de 4,5 millions de dollars. La Nasa, avec ce très gros chèque, s’offrira environ… dix minutes d’apesanteur, à 100 kilomètres d’altitude, à bord de l’avion spatial de Virgin Galactic. L’alibi ? La « recherche scientifique ». A bord de l’engin, les savants américains pourront embarquer une demi tonne d’expériences en microgravité. L’annonce fait sourire. La Nasa a d’autant moins besoin de cet engin pour ses expériences – disposant d’une armada de fusées sondes, de satellites, de la plate-forme que constitue la station spatiale internationale (ISS) que le Spaceship 2 (SS2) n’a encore jamais volé… L’avion spatial de Virgin Galactic, conçu pour embarquer à chaque vol une demi douzaine de milliardaires en quête de sensations fortes, est confronté à une grosse difficulté de développement ; il ne dispose pas, actuellement, du moteur puissant, économique et fiable sensé le propulser à 100 kilomètres d’altitude, c’est à dire à la frontière fictive, un peu dérisoire mais officielle, du cosmos…

...

suite de l'article: Quand la Nasa subventionne le tourisme spatial à la dérive
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MessageSujet: Re: Transport commercial vers l'ISS et tourisme spatial    Lun 17 Oct 2011 - 21:47

fan de ducrocq a écrit:
Comme souvent, des vérités assénées par Serge Brunier:

Hélas, je crains qu'il n'ait raison. C'est bien une subvention déguisée qu'offre la NASA à Virgin Galactic. Le tourisme spatial à du plomb dans la tuyère....
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