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 Transport commercial vers l'ISS et tourisme spatial

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Constellation

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MessageSujet: Transport commercial vers l'ISS et tourisme spatial    Mar 9 Aoû 2011 - 18:39

Je me rends compte qu'il n'y a pas encore de Fil dédié consacré au transport commercial d'équipages vers l'ISS ainsi qu'au tourisme spatial.
C'est un pan tout nouveau des vols spatiaux humains qui émerge et qui sera bientôt incontournable.

Bien qu'étant, comme vous le savez, un contributeur attentif au Fil "les programmes SLS et MPCV Orion", je suis persuadé que le partage des vols humains entre le secteur gouvernemental et le secteur privé est une bonne chose.

Le Congrès US et la NASA ont ainsi partagé les responsabilités entre les deux catégories d'acteurs:
* la NASA va se consacrer au BEO avec ses programmes phares gouvernementaux SLS/MPCV Orion;

* le secteur commercial va amener principalement les astronautes US vers l'ISS, jusqu'en 2020, et se consacrer au nouveau tourisme spatial qui ne manquera pas de prendre un certain essor, aussi bien dans le domaine suborbital qu'orbital LEO.

Et bien chers amis du Club c'est quand vous voulez. Very Happy
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MessageSujet: Re: Transport commercial vers l'ISS et tourisme spatial    Mar 9 Aoû 2011 - 18:47

Excellente initiative Super Super applaudir applaudir
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MessageSujet: Re: Transport commercial vers l'ISS et tourisme spatial    Mar 9 Aoû 2011 - 18:55

... Et ce nouveau sujet rejoint d'ailleurs le post que je publiai hier le 8, sur le sujet "hommage à la navette" :
LM-5 a écrit:
Les programmes d'engins "ailés", il en existera sûrement de toute façon, seront cantonnés à l'orbite basse (LEO) afin de revenir sur Terre telle la navette.
Orion, ce n'est pas le même objectif de missions (lunaire BEO ou visant plus loin). Le rêve serait d'avoir simultanément deux programmes bien distincts : Du LEO et du BEO.
Bienvenue donc à ce nouveau sujet ! wink
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Dominique M.
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MessageSujet: Re: Transport commercial vers l'ISS et tourisme spatial    Mar 9 Aoû 2011 - 19:14

si tu es d'accord - puisque tu as créé le fil - on pourrait déplacer vers le chapitre "astronautique privée" ou si tu veux le restreindre à la desserte de l'ISS vers le chapitre "ISS" car les vols commerciaux ne seront pas l'apanage (j'espère) des USA
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MessageSujet: Re: Transport commercial vers l'ISS et tourisme spatial    Mar 9 Aoû 2011 - 19:40

D'accord pour astronautique privée. Mais il faudrait conserver le terme tourisme spatial, si c'est possible, car c'est différent du simple transport privé des équipages.

Smile
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Dominique M.
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MessageSujet: Re: Transport commercial vers l'ISS et tourisme spatial    Mar 9 Aoû 2011 - 19:52

on garde le titre de ton sujet .....
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MessageSujet: Re: Transport commercial vers l'ISS et tourisme spatial    Mar 9 Aoû 2011 - 19:55

Bien merci Dominique.
Je sens qu'il va y avoir des articles sur la "Dream Chaser".
Entre autres.
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MessageSujet: Re: Transport commercial vers l'ISS et tourisme spatial    Mar 9 Aoû 2011 - 21:13

La mise au point de départ de ce sujet intéressant étant faite, je reviens sur le sujet lui-même pour lancer une idée.

Mon sentiment est que le tourisme spatial restera encore longtemps et exclusivement réservé à des gens fortunés... quand il se fera ! Je ne parle pas ici de Monsieur Laliberté, ou Madame Christa McAuliffe Sad ou quelques autres privilégiés, qui étaient des personnes ayant dû subir un entraînement préalable indispensable et intensif.
Mais bien de Monsieur (ou Madame) tout le monde.
Je ne vois pas cela avant une bonne vingtaine d'années, et encore...
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Dominique M.
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MessageSujet: Re: Transport commercial vers l'ISS et tourisme spatial    Mer 10 Aoû 2011 - 15:07

le tourisme spatial est un vrai feu d'artifice actuellemnt, les projets se multiplient, même les plus irréalistes

il ne pourra se développer que s'il ya une ou des retombées économiques et industrielles, comme l'aviation autrefois

j'en vois une: l'utilisation de vol sub-orbitaux pour réduire les temps de parcourt

le simple vol "pour le plaisir" ne sera pas suffisant
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MessageSujet: Re: Transport commercial vers l'ISS et tourisme spatial    Mer 10 Aoû 2011 - 17:00

Je n'imagine pas le tourisme spatial devenir un tourisme de masse comme a connu l'aéronautique.
Les conditions du vol spatial ne sont pas celles des vols transatlantiques.
Nos avions demeurent dans l'environnement terrestre. Rien de tel dans l'espace, milieu hautement hostile.

Les navettes n'ont jamais été des avions mis à part l'atterrissage sur une piste: une erreur fondamentale a été de dire que les véhicules ailés allaient ouvrir les portes de l'espace à tout un chacun. Que nenni!

Il faudra toujours un entraînement rigoureux et une bonne santé pour aller gambader en orbite terrestre.
Et un solide portefeuille.

Et il y aura une hiérarchie dans ce tourisme spatial "élitiste": entre les vols suborbitaux et les vols orbitaux on ne jouera pas dans la même cour.

Du coup les baptêmes de "l'espace" à 100 km d'altitude et avec 5 minutes d'apesanteur pourront être rentabilisés, peut-être.
Beaucoup de riches touristes n'hésiteront pas à dépenser 200 000 dollars pour éprouver le grand frisson à la limite de l'atmosphère.
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MessageSujet: Transport commercial vers l'ISS et tourisme spatial    Jeu 11 Aoû 2011 - 9:19

Une certaine science-fiction nous a fait croire que l'accès à l'espace était facile et sans conséquences sur la santé.
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MessageSujet: Re: Transport commercial vers l'ISS et tourisme spatial    Ven 12 Aoû 2011 - 18:39

Pour la desserte de son segment ISS, la NASA va devenir cliente des sociétés privées, après avoir dépendu des vaisseaux Soyouz de 2011 à 2014.

De 2015, dans le meilleur des cas, à 2020 fin très probable de l'ISS les astronautes américains accèderont à la station internationale à bord de véhicules taxis totalement pris en charge par le secteur commercial.

Actuellement, dans le cadre du CCdev, quatre sociétés US sont en compétition pour emporter en juin 2012 le marché de la desserte de l'ISS.

Parmi celles ci Boeing occupe une place de choix avec sa capsule CST 100.
On connait peu de choses la concernant sinon que son diamètre sera à mi-chemin entre Apollo et Orion.
J'estime donc son diamètre à 4,50 mètres et son poids à 5 ou 6 tonnes ( comme Apollo).

Ce "vaisseau" comportera un CM et un SM: longueur totale d'environ 4,50 mètres et poids total d'environ 8 tonnes.
C'est moins long qu'un Soyouz.
Boeing annonce un potentiel de 7 personnes à bord (!).

http://www.technologyreview.com/blog/deltav/files/44480/boeing-cst100-capsule-design-100719-02.jpg
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MessageSujet: Re: Transport commercial vers l'ISS et tourisme spatial    Ven 12 Aoû 2011 - 19:15

permets moi d'avoir un ENORRRRRRRME doute sur le fait que ce véhicule soit opérationnel en 2015

je vois plutot les choses comme cela:

- 2018 / 2019: un ou des véhicules "privés" sont opérationnels

- 2020: dommage c'est la fin de l'ISS

entre 2015 et 2018 / 2019 .... voir 2020 ==> SOYUZ .... "à défaut de grives on mange des merles"
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MessageSujet: Re: Transport commercial vers l'ISS et tourisme spatial    Ven 12 Aoû 2011 - 19:21

J'ai écrit: "2015 dans le meilleur des cas"!!!
Laughing
Moi aussi j'ai des doutes...

Ces Soyouz vont atteindre le siècle!!
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MessageSujet: Re: Transport commercial vers l'ISS et tourisme spatial    Ven 12 Aoû 2011 - 19:29

Dominique M. a écrit:
permets moi d'avoir un ENORRRRRRRME doute sur le fait que ce véhicule soit opérationnel en 2015

je vois plutot les choses comme cela:

- 2018 / 2019: un ou des véhicules "privés" sont opérationnels

- 2020: dommage c'est la fin de l'ISS

entre 2015 et 2018 / 2019 .... voir 2020 ==> SOYUZ .... "à défaut de grives on mange des merles"
Mais alors... Pourquoi développer un ou des véhicules privés pour servir l'ISS seulement un an... voire moins si retard, ce qui est souvent le cas ?
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MessageSujet: Re: Transport commercial vers l'ISS et tourisme spatial    Ven 12 Aoû 2011 - 19:38


Parce que Obama et Bolden y ont cru à fond la caisse quand ils voulaient supprimer tout développement de programmes gouvernementaux habités à la NASA. C'était en 2009/2010.
Et le CCdev a été lancé dans ce contexte.

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Dominique M.
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MessageSujet: Re: Transport commercial vers l'ISS et tourisme spatial    Ven 12 Aoû 2011 - 19:40

pour déservir la prochaine Station Spatiale .... ah? il faut la construire? comment ça, on n'a pas d'argent? ....

geek geek geek
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MessageSujet: Re: Transport commercial vers l'ISS et tourisme spatial    Ven 12 Aoû 2011 - 19:50

Pour Boeing et les autres compétiteurs il restera l'os du tourisme spatial à ronger.
On va y revenir.
Il n'empêche: la NASA va financer le développement de ces taxis spatiaux.
Ensuite les entreprises devront se débrouiller par elles-mêmes.

Et c'est là qu'interviendra, je l'espère pour le secteur privé, le développement potentiel du tourisme spatial.


Dernière édition par Constellation le Ven 12 Aoû 2011 - 20:07, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Transport commercial vers l'ISS et tourisme spatial    Ven 12 Aoû 2011 - 19:56

Constellation a écrit:

Pour Boeing et les autres compétiteurs il restera l'os du tourisme spatial à ronger.
On va y revenir.
Il n'empêche: la NASA va financer le développement de ces taxis spatiaux.
En suite les entreprises devront se débrouiller par elles-mêmes.

Et c'est là qu'interviendra, je l'espère pour le secteur privé, le développement potentiel du tourisme spatial.
Permettez-moi de ne pas comprendre :
En quel honneur serait-ce à la NASA de payer la facture des vaisseaux du... privé ?
Oui bon... je suis peut-être un peu "bouché" ce soir
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MessageSujet: Re: Transport commercial vers l'ISS et tourisme spatial    Ven 12 Aoû 2011 - 20:01

En tout cas Boeing a les reins solides.
Et il est partie prenante d'ULA ---> l'Atlas 5 est déjà retenue pour lancer cette CST-100.
Et il a passé un joint venture avec Bigelow et Space Adventure pour l'après ISS.

Cher Dominique la future station spatiale en LEO sera sans doute privée, gonflable et réservée au tourisme très haut de gamme.
20 millions de $ au moins la semaine.


Dernière édition par Constellation le Ven 12 Aoû 2011 - 20:08, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Transport commercial vers l'ISS et tourisme spatial    Ven 12 Aoû 2011 - 20:05

LM-5 a écrit:

Permettez-moi de ne pas comprendre :
En quel honneur serait-ce à la NASA de payer la facture des vaisseaux du... privé ?
Oui bon... je suis peut-être un peu "bouché" ce soir

Cher Jean-Jacques tu sais bien que la NASA a prévu de financer un ou deux programmes de taxis à destination du LEO.
Et oui l'argent public va servir à celà!
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MessageSujet: Re: Transport commercial vers l'ISS et tourisme spatial    Ven 12 Aoû 2011 - 20:34

A mon humble avis le frein au développement des véhicules spatiaux privés sera la sécurité.
Un exemple important: quel système de secours pour ces véhicules?
La capsule CST-100 de Boeing misera sans doute sur un système "pousseur" à poudre.

Mais en comparaison du LAS d'Orion ce sera du "pipi de chat". Le LAS a une poussée énorme.
Je doute qu'un système pousseur soit rééllement efficace en cas d'explosion dramatique d'une Atlas 5.


Dernière édition par Constellation le Sam 13 Aoû 2011 - 12:03, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Transport commercial vers l'ISS et tourisme spatial    Ven 12 Aoû 2011 - 22:06

A lire absolument, l'article de Stefan Barensky, paru dans Espace & Exploration n°4 :
Transport Spatial Habité l'offre privée

extrait



couverture du N°4
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MessageSujet: Re: Transport commercial vers l'ISS et tourisme spatial    Mar 16 Aoû 2011 - 3:56

SpaceX : lancement de la deuxième capsule d'essai vers l'ISS le 30 novembre

Citation :
La société privée SpaceX prévoit de lancer le 30 novembre prochain sa deuxième capsule orbitale de démonstration, cette fois pour rejoindre la Station spatiale internationale (ISS), a confirmé lundi la firme dans un communiqué.

SpaceX (Space Exploration Technologies), fondée et dirigée par l'homme d'affaires d'origine sud-africaine Elon Musk, qui a fait fortune dans l'internet, est devenue en décembre 2010 la première société privée à mettre une capsule sur orbite et à la ramener sur Terre.


Le communiqué de SpaceX:

F9/DRAGON: PREPARING FOR ISS - August 15, 2011


Photo: Kyle Cothern / SpaceX


Photo: Roger Gilbertson / SpaceX
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fan de ducrocq
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MessageSujet: Re: Transport commercial vers l'ISS et tourisme spatial    Mar 16 Aoû 2011 - 4:40

Une infographie sur le système Falcon 9/ Dragon:

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Transport commercial vers l'ISS et tourisme spatial
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