Histoire, Actualité, Prospective
 
AccueilAccueil  PortailPortail  CalendrierCalendrier  GalerieGalerie  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  ConnexionConnexion  

Partagez | 
 

 Les programmes SLS et MPCV Orion

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5 ... 22 ... 40  Suivant
AuteurMessage
Constellation



Nombre de messages : 2248
Age : 64
Localisation : Paris
Date d'inscription : 01/05/2009

MessageSujet: Re: Les programmes SLS et MPCV Orion   Jeu 7 Juil 2011 - 17:21

La semaine prochaine la Chambre des Représentants US va voter le budget 2012 de la NASA.

Le Comité d'appropriation de la Chambre des Représentants vient de dévoiler son projet de budget 2012 pour la NASA soit 16,8 milliards de $.
Par rapport à la proposition d'Obama tous les postes sont revus à la baisse sauf le SLS et Orion crédités de 10% de plus.

Le SLS+Orion recueilleraient plus de 3 milliards de $, comme en 2011.

Seraient revus à la baisse:
* CCdev + COTS (spatial habité commercial) --> ramené à 500 millions de $ (au lieu des 850 demandés par Obama/Bolden)
* Technologie spatiale
* Science
* ISS

De plus le sort du James Weeb Space Telescope semble incertain.
Au total ce pourrait être 1,9 milliard de $ en moins par rapport à la proposition de l'Exécutif.

Ensuite il appartiendra au Sénat de faire sa proposition de budget pour la NASA.
Et d'ici août le budget devrait être voté par les deux chambres après rapprochement des deux propositions législatives.

Dans tous les cas la proposition de budget d'Obama, orientée commercial et nouvelles technologies, est "retoquée".

Il est notoire que la nouvelle majorité du Congrès US privilégie le nouveau programme spatial habité gouvernemental successeur du programme Shuttle, contre la volonté de la Maison Blanche et de l'Etat Major de la NASA.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Les programmes SLS et MPCV Orion   Jeu 7 Juil 2011 - 18:29

Intéressantes perspectives d'ordre "allocation des crédits !" Very Happy

C'est bien pour Orion et SLS Very Happy :coureur: ... et un pavé dans la mare des "sub-systèmes" LEO clown

L'exploration spatiale, ce n'est pas faire des ronds autour de la Terre ! Very Happy

Disons qu'il faut les deux : des crédits limités pour l'ISS dans son rôle d'observation utile de notre planète, et de l'autre bord des crédits conséquents pour aller enfin voir plus loin... que le bout de son nez ! wink
Revenir en haut Aller en bas
ASTRO BOY



Nombre de messages : 166
Age : 46
Localisation : Rhone (69)
Date d'inscription : 24/10/2010

MessageSujet: Re: Les programmes SLS et MPCV Orion   Jeu 7 Juil 2011 - 18:50

LM-5 a écrit:
...des crédits limités pour l'ISS dans son rôle d'observation utile de notre planète, et de l'autre bord des crédits conséquents pour aller enfin voir plus loin... que le bout de son nez ! wink

Oui, mais je ne suis pas sûr qu'il y ait tant de missions d'observation de la terre depuis ISS. Par exemple, sur ISS, il y a depuis peu L’Alpha magnetic spectrometer (AMS) qui est sensé détecter les atomes et particules d'anti-matière qui est très prometteur pour les théories de la cosmologie.
Un bémol sur le budget concernant l'incertitude du James Weeb télescope. Depuis le début, je pense que cet engin est une grosse erreur car il sera trop loin pour y être maintenu (sauf si Orion est capable d'y aller). Mais, d'autre part, le retarder ou l'annuler mettra une pause dans l'avancée de la connaissance sur l'astronomie; et Hubble sera bientôt hors service dans quelques années...

Dans peu de temps, les US réaliseront qu'ils sont cloués au sol comme en 1975. J'espère que cela boostera le développement du SLS. wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Les programmes SLS et MPCV Orion   Jeu 7 Juil 2011 - 19:01

ASTRO BOY a écrit:
LM-5 a écrit:
...des crédits limités pour l'ISS dans son rôle d'observation utile de notre planète, et de l'autre bord des crédits conséquents pour aller enfin voir plus loin... que le bout de son nez ! wink

Oui, mais je ne suis pas sûr qu'il y ait tant de missions d'observation de la terre depuis ISS. Par exemple, sur ISS, il y a depuis peu L’Alpha magnetic spectrometer (AMS) qui est sensé détecter les atomes et particules d'anti-matière qui est très prometteur pour les théories de la cosmologie.
Un bémol sur le budget concernant l'incertitude du James Weeb télescope. Depuis le début, je pense que cet engin est une grosse erreur car il sera trop loin pour y être maintenu (sauf si Orion est capable d'y aller). Mais, d'autre part, le retarder ou l'annuler mettra une pause dans l'avancée de la connaissance sur l'astronomie; et Hubble sera bientôt hors service dans quelques années...

Dans peu de temps, les US réaliseront qu'ils sont cloués au sol comme en 1975. J'espère que cela boostera le développement du SLS. wink
C'est un peu pour cela que je parle des deux "objectifs" cher ASTRO BOY : Une société privée qui s'occupe de ravitailler l'ISS en équipages jusqu'à la fin de son existence à l'aide d'une petite fusée et une petite capsule seulement destinés à cela, et un grand programme d'exploration qui incombera à Orion et un lanceur lourd wink

Chacun jouera dans sa cour. Orion pourra faire ses armes d'essai en allant vers l'ISS, histoire de rôder le matériel en deux ou trois vols, avant de partir pour des missions BEO et NEO bien plus fastueuses ! wink
Orion n'est nullement destinée à la maintenance de l'ISS. Laissons cette tâche spécifique à, par exemple, la petite Dragon !
Revenir en haut Aller en bas
Constellation



Nombre de messages : 2248
Age : 64
Localisation : Paris
Date d'inscription : 01/05/2009

MessageSujet: Re: Les programmes SLS et MPCV Orion   Jeu 7 Juil 2011 - 19:46


Pour le JWST réponse en août lors du vote définitif du budget 2012 de la NASA.

Peut-être sera-t-il nécessaire de faire durer plus longtemps Hubble avec une maintenance par Orion (tout à fait faisable et prévue par LM).

Oui la desserte du segment US de l'ISS de 2015/2016 jusqu'en 2020 sera plus économique avec un petit taxi LEO: Orion est surdimensionné pour aller à.... 400 km!

Mais avec la réduction des crédits pour le CCdev il ne pourra y avoir, à mon sens, qu'un élu commercial mi-2012:
comme Space X a obtenu le marché du COTS avec sa Dragon fret, Sierra Nevada a peut-être une chance avec son lifting body "Dream Chaser"??
Ah je vois Dominique sourire!!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Constellation



Nombre de messages : 2248
Age : 64
Localisation : Paris
Date d'inscription : 01/05/2009

MessageSujet: Re: Les programmes SLS et MPCV Orion   Sam 9 Juil 2011 - 12:04

Une photo montrant l'écoutille D'Orion et... la petite échelle pour descendre dans le CM !

http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/228213_150361161700291_129562970446777_313256_7842473_n.jpg
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Constellation



Nombre de messages : 2248
Age : 64
Localisation : Paris
Date d'inscription : 01/05/2009

MessageSujet: Re: Les programmes SLS et MPCV Orion   Lun 11 Juil 2011 - 18:36

Hein??? Lori Garver en train de faire des bisous devant Orion!! J'hallucine Shocked

La groupie du commercial à tout crin en train de se faire valoir à côté du futur vaisseau gouvernemental remplaçant de la navette!! Laughing Exclamation
Ouh il y a du changement dans l'air!!

http://farm7.static.flickr.com/6014/5924162744_b8093e9d02_b.jpg
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
ASTRO BOY



Nombre de messages : 166
Age : 46
Localisation : Rhone (69)
Date d'inscription : 24/10/2010

MessageSujet: Re: Les programmes SLS et MPCV Orion   Lun 11 Juil 2011 - 18:50

Constellation a écrit:
Hein??? Lori Garver en train de faire des bisous devant Orion!! J'hallucine Shocked

L'art de savoir se recycler au bon moment pour sauver sa peau geek

"... Je ne sais faire qu'un seul geste
Celui de retourner ma veste, celui de retourner ma veste
Mais toujours du bon côté..."

:fuite:
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Les programmes SLS et MPCV Orion   Lun 11 Juil 2011 - 19:10

Constellation a écrit:
Hein??? Lori Garver en train de faire des bisous devant Orion!! J'hallucine Shocked

La groupie du commercial à tout crin en train de se faire valoir à côté du futur vaisseau gouvernemental remplaçant de la navette!! Laughing Exclamation
Ouh il y a du changement dans l'air!!

http://farm7.static.flickr.com/6014/5924162744_b8093e9d02_b.jpg
La valse des "faux-culs" est commencée !!! c'était à prévoir ! Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Constellation



Nombre de messages : 2248
Age : 64
Localisation : Paris
Date d'inscription : 01/05/2009

MessageSujet: Re: Les programmes SLS et MPCV Orion   Lun 11 Juil 2011 - 19:25

Comme son ancêtre Apollo, Orion découvre le VAB!

Passé et futur se rejoignent ici.


http://s3.amazonaws.com/twitpic/photos/full/343634956.jpg?AWSAccessKeyId=AKIAJF3XCCKACR3QDMOA&Expires=1310405578&Signature=sT7JdR%2Bb5MWQJvOOaB5uDaYiP6U%3D
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Les programmes SLS et MPCV Orion   Lun 11 Juil 2011 - 20:10

Constellation a écrit:
Comme son ancêtre Apollo, Orion découvre le VAB!

Passé et futur se rejoignent ici.


http://s3.amazonaws.com/twitpic/photos/full/343634956.jpg?AWSAccessKeyId=AKIAJF3XCCKACR3QDMOA&Expires=1310405578&Signature=sT7JdR%2Bb5MWQJvOOaB5uDaYiP6U%3D
C'est un code HTLM cher Philippe. Pas l'image clown Sad wink Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Constellation



Nombre de messages : 2248
Age : 64
Localisation : Paris
Date d'inscription : 01/05/2009

MessageSujet: Re: Les programmes SLS et MPCV Orion   Lun 11 Juil 2011 - 20:36

Tu ne peux pas l'ouvrir?
Chez moi ça marche. Comment t'aider? J'avoue ne pas savoir. pale

http://s3.amazonaws.com/twitpic/photos/full/343634956.jpg?AWSAccessKeyId=AKIAJF3XCCKACR3QDMOA&Expires=1310405578&Signature=sT7JdR%2Bb5MWQJvOOaB5uDaYiP6U%3D
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Les programmes SLS et MPCV Orion   Lun 11 Juil 2011 - 20:45

Constellation a écrit:
Tu ne peux pas l'ouvrir?
Chez moi ça marche. Comment t'aider? J'avoue ne pas savoir. pale

http://s3.amazonaws.com/twitpic/photos/full/343634956.jpg?AWSAccessKeyId=AKIAJF3XCCKACR3QDMOA&Expires=1310405578&Signature=sT7JdR%2Bb5MWQJvOOaB5uDaYiP6U%3D
Quand je clique sur ton lien, ça me donne ceci : clown

Sad clown clown
Revenir en haut Aller en bas
Constellation



Nombre de messages : 2248
Age : 64
Localisation : Paris
Date d'inscription : 01/05/2009

MessageSujet: Re: Les programmes SLS et MPCV Orion   Lun 11 Juil 2011 - 22:13


Alors là c'est un peu fort!!
Imagine un CM Orion sur un camion devant le VAB! C'est pour te consoler un peu! Very Happy

J'espère que mes prochaines images passeront mieux.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
ASTRO BOY



Nombre de messages : 166
Age : 46
Localisation : Rhone (69)
Date d'inscription : 24/10/2010

MessageSujet: Re: Les programmes SLS et MPCV Orion   Lun 11 Juil 2011 - 22:22

Salut Constellation,

Même constat que LM-5 Sad

Je suis sous Firefox

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Constellation



Nombre de messages : 2248
Age : 64
Localisation : Paris
Date d'inscription : 01/05/2009

MessageSujet: Re: Les programmes SLS et MPCV Orion   Lun 11 Juil 2011 - 22:43

DAMNED!!!!!!

Et là ça marche?

http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/261520_163786233691117_129562970446777_372879_2643516_n.jpg
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Les programmes SLS et MPCV Orion   Lun 11 Juil 2011 - 22:49

YES !!! Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Revenir en haut Aller en bas
ASTRO BOY



Nombre de messages : 166
Age : 46
Localisation : Rhone (69)
Date d'inscription : 24/10/2010

MessageSujet: Re: Les programmes SLS et MPCV Orion   Lun 11 Juil 2011 - 22:50

Nickel merci Super
On réalise bien l'imposant diamètre d' Orion devant ces personnes.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Les programmes SLS et MPCV Orion   Lun 11 Juil 2011 - 22:51

QUELLE BELLE IMAGE ! Very Happy drunken Very Happy Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Les programmes SLS et MPCV Orion   Lun 11 Juil 2011 - 23:27

On imagine déjà le futur spatial américain BEO, devant cette photo : Orion est déjà là. Au sommet d'un lanceur digne de Saturn V, pour retourner vers la Lune, et plus encore, pour des missions NEO :coureur: drunken drunken drunken

Et cela se fera ! Aucun nouveau programme LEO n'a de chance de voir le jour, mis à part un petit engin privé uniquement destiné à alimenter l'ISS ! clown Very Happy
Une très grande page se tourne ! Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Constellation



Nombre de messages : 2248
Age : 64
Localisation : Paris
Date d'inscription : 01/05/2009

MessageSujet: Re: Les programmes SLS et MPCV Orion   Mar 12 Juil 2011 - 13:58

Oui Jean-Jacques le LEO gouvernemental US vit ses dernières années.

Normalement dans 9 ans, le 30 septembre 2020, le segment US de l'ISS sera abandonné**.

L'annonce officielle concernant le SLS devrait intervenir d'ici ou avant fin août d'après des propos de l'exécutif Nasien (beaucoup de retard malgré la pression du Sénat affraid ).

Demain la Chambre des Représentants validera sa proposition de budget 2012, pour la NASA. Il en ressortira les chiffres suivants:

* SLS+ MPCV Orion deviennent le premier programme spatial habité US: 3 milliards de $;

* ISS: 2,8 milliards de $;

* navettes aux musées: 500 millions de $;

* technologie spatiale: 375 millions de $;

* CCdev: 300 millions de $.


Donc le développement d'un taxi commercial va représenter... 10% du nouveau programme US gouvernemental BEO.
C'est vraiment secondaire et ça ne concernera la desserte de l'ISS que pendant 4 ou 5 ans.
En fait la NASA finance la Dragon ou le Dream Chaser pour un court délai opérationnel.

Ensuite ces sociétés (Space X, Sierra Nevada Corp.) devront s'orienter vers le tourisme spatial pour pérenniser leurs activités.

http://images.spaceref.com/news/2011/CJS_REPORT.pdf
--> voir pages 70 à 74/125 le budget attribué par la Chambre des Représentants à la NASA.
Le MPCV Orion et le SLS figurent pages 73 et 74.

** A partir de 2020 les fonds récupérés de l'arrêt de l'exploitation US de l'ISS permettront de financer le retour sur la Lune et les missions lointaines (L2, NEO...)


Dernière édition par Constellation le Mar 12 Juil 2011 - 20:13, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Constellation



Nombre de messages : 2248
Age : 64
Localisation : Paris
Date d'inscription : 01/05/2009

MessageSujet: Re: Les programmes SLS et MPCV Orion   Mar 12 Juil 2011 - 17:40

LM-5 a écrit:
On imagine déjà le futur spatial américain BEO, devant cette photo : Orion est déjà là. Au sommet d'un lanceur digne de Saturn V, pour retourner vers la Lune, et plus encore, pour des missions NEO :coureur: drunken drunken drunken

Dans le budget 2012 accordé par la Chambre des Représentants à la NASA il est question des missions BEO:
les parlementaires citent ouvertement le retour sur la Lune!! (page 74/125)
applaudir



Exploration destinations.—
NASA’s stated intention is to pursue
a capabilities-based approach to human exploration, which means
that the direction of the program will be driven by what technologies
are available at a particular time. While this approach
may offer some advantages in terms of flexibility, it also lacks the
clearly defined goals that have historically driven space exploration
achievements. Specific, aggressive goals are necessary both to focus
the program and to provide a common vision around which public
and political support can be rallied.
Consequently, the Committee
urges NASA to adopt a destination-based approach to exploration
that would designate a specific target location, such as the Moon,
to drive development decisions and timelines going forward.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Constellation



Nombre de messages : 2248
Age : 64
Localisation : Paris
Date d'inscription : 01/05/2009

MessageSujet: Re: Les programmes SLS et MPCV Orion   Mer 13 Juil 2011 - 16:24

En ce qui concerne les missions qui pourront être réalisées par le vaisseau Orion, celles-ci nécessitent d'être clairement précisées par la NASA. Pas seulement faire une liste de destinations potentielles sans grande précision.

C'est d'ailleurs ce que le Congrès US demande officiellement à la NASA, constatant la lenteur à réagir du patron de l'Agence!

Pour parler sans langue de bois on peut essayer de lister ce qui est du domaine du possible en fonction des performances du nouveau vaisseau:

* missions LEO --> toutes possibles avec le seul CSM Orion sans module-vie complémentaire et avec un seul SLS sans étage supérieur:
équipages et fret à destination du segment US de l'ISS (jusqu'en 2020)
maintenance Hubble (600 km d'altitude) si prolongation de la vie du télescope spatial, sachant que le JWST ne verra peut-être pas le jour
mission de secours si véhicule commercial de liaison avec l'ISS en difficulté


* missions BEO rapprochées--> possibles avec CSM Orion+ module vie supplémentaire ou atterrisseur lunaire et avec un seul SLS complet (avec étage supérieur de transfert):
missions de survol lunaire (type Apollo 8)
missions vers points de Lagrange Terre-Lune ou Terre-Soleil
missions sur le sol de la Lune


* missions BEO lointaines --> possibles avec deux CSM Orion accolés et avec un SLS complet (avec étage de transfert):
mission vers NEO (astéroïdes rapprochés) de l'ordre de 6 mois AR (si gestion des risques radio-actifs)

* missions BEO très lointaines --> nécessitant, un ou deux CSM Orion, plusieurs modules vie et plusieurs SLS:
mission dans le domaine de Mars de l'ordre de 2 ans (si gestion des risques radio-actifs, de décalcification, etc...)


De tout ceci il ressort de manière évidente:
* qu'au-delà de 2020 les missions LEO pour Orion seront marginales;
* que les missions BEO vers les points de Lagrange et vers les NEO seront aussi marginalespeu importantes en nombre;
* qu'une mission vers le domaine martien (Phobos, Deïmos) demeurera exceptionnelle;

* et donc que le retour sur la Lune représentera l'essentiel des missions BEO d'Orion.






Dernière édition par Constellation le Mer 13 Juil 2011 - 23:03, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Les programmes SLS et MPCV Orion   Mer 13 Juil 2011 - 22:03

Constellation a écrit:


De tout ceci il ressort de manière évidente:
* qu'au-delà de 2020 les missions LEO seront marginales;
* que les missions BEO vers les points de Lagrange et vers les NEO seront aussi marginales;
* qu'une mission vers le domaine martien (Phobos, Deïmos) demeurera exceptionnelle;

* et donc que le retour sur la Lune représentera l'essentiel des missions BEO d'Orion.
Point 1 : c'est tout à fait clair !
Point 2 : je n'en suis pas si sûr cher Constellation. Les points de Lagrange et au moins une mission faisable avec Orion (simple ou couplée) vers un astéroïde seraient une manière de prouver qu'un nouveau grand concept pour aller plus loin que la Lune est tout à fait opérationnel ! wink
Point 3 : entièrement d'accord. Mars ne se fera pas avec Orion. Et cela rejoint mon idée depuis toujours, que pour aller vers Mars, il faudra un autre concept encore plus élaboré, et donc pas avant le 22eme siècle ! wink Mais laissons rêver les utopistes...
Cependant, Orion peut prétendre à "préparer" un voyage tel que celui destiné à la planète rouge, ce que l'ISS est incapable de faire, même à l'horizon 2020/25. A ce sujet, je pense qu'elle sera abandonnée avant.
Point 4 : La Lune est le tremplin idéal pour préparer Orion et des missions plus lointaines. Je ne cesse de le répéter. Les adeptes du Mars "direct" sont de joyeux rigolos ! Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Constellation



Nombre de messages : 2248
Age : 64
Localisation : Paris
Date d'inscription : 01/05/2009

MessageSujet: Re: Les programmes SLS et MPCV Orion   Mer 13 Juil 2011 - 22:46

Les missions vers L2 ou vers un NEO seront peu nombreuses à mon sens dans les trente ans à venir, c'est ce que j'entends par marginales.

Mais elles seront très importantes en tant qu'étapes au-delà de la Lune.
Etapes sur la route du domaine martien puis de Mars.
J'en reparlerai bientôt.
Le risque radio-actif va être une constante dans ces missions de longue durée et les ingénieurs de LM et de la NASA en sont bien conscients.

Voilà mon cher LM-5 de quoi nourrir notre imagination pour longtemps!!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
 
Les programmes SLS et MPCV Orion
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 4 sur 40Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5 ... 22 ... 40  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
 :: Astronautique USA :: Orion-
Sauter vers: