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 Les programmes SLS et MPCV Orion

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MessageSujet: Re: Les programmes SLS et MPCV Orion   Les programmes SLS et MPCV Orion - Page 21 Icon_minitimeVen 2 Déc 2011 - 18:37


Une image peu habituelle de l'Orion GTA à Denver.

La photo a été prise du sommet du LAS avec en dessous le CM encapsulé.

Le CM GTA sera bientôt transféré à Langley pour y subir des essais d'amerrissage, dans la foulée du mock-up BTA.

http://farm7.staticflickr.com/6080/6151422039_513a3f8d88_z.jpg
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MessageSujet: Re: Les programmes SLS et MPCV Orion   Les programmes SLS et MPCV Orion - Page 21 Icon_minitimeSam 3 Déc 2011 - 12:17

L'annonce d'un retour sur la Lune par la NASA est de plus en plus probable à court terme...
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MessageSujet: Re: Les programmes SLS et MPCV Orion   Les programmes SLS et MPCV Orion - Page 21 Icon_minitimeSam 3 Déc 2011 - 14:07

Le 1er décembre la NASA a effectué, au Stennis Space Center, un test de 80 secondes du moteur J-2X, pour étudier la stabilité de combustion.

Cliquer sur l'image pour agrandir
Les programmes SLS et MPCV Orion - Page 21 60754510



source: http://www.nasa.gov/mission_pages/j2x/stability1.html
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MessageSujet: Re: Les programmes SLS et MPCV Orion   Les programmes SLS et MPCV Orion - Page 21 Icon_minitimeSam 3 Déc 2011 - 14:22

Les tests en bassin continuent, ici le 1er décembre:



source: Orion Continues to Make a Splash
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MessageSujet: Re: Les programmes SLS et MPCV Orion   Les programmes SLS et MPCV Orion - Page 21 Icon_minitimeSam 3 Déc 2011 - 16:17

Il s'agit là de tests d'amerrissage "nominal" dans un pacifique paisible.
Tout juste si les astronautes sentiront quelque chose.

Ces tests sont très nombreux et visent la sécurité avant tout.
La sécurité sera le maître mot de ce nouveau vaisseau.

Auparavant, de 2006 à 2009, une centaine d'essais de retour sur terre ferme avec airbags avaient été réalisés.
Les airbags se rompaient souvent sous le poids du lourd CM, près de 10 tonnes, et ne parlons même pas d'un retour avec seulement 2 parachutes!

Seul le retour en mer assurera une sécurité optimale dans le cas d'Orion.


Dernière édition par Constellation le Sam 3 Déc 2011 - 18:33, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Les programmes SLS et MPCV Orion   Les programmes SLS et MPCV Orion - Page 21 Icon_minitimeSam 3 Déc 2011 - 16:37

Comme ceci?



Source: https://www.youtube.com/watch?v=2gVeYCYJMDg

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MessageSujet: Re: Les programmes SLS et MPCV Orion   Les programmes SLS et MPCV Orion - Page 21 Icon_minitimeSam 3 Déc 2011 - 17:28

Cher Fan de ducrocq il ne s'agit pas d'Orion sur la vidéo mais de la capsule CTS-100 de Boeing, dans le cadre du CCdev.
Elle est de la taille du CM Apollo, deux fois moins lourd que le CM Orion.
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MessageSujet: Re: Les programmes SLS et MPCV Orion   Les programmes SLS et MPCV Orion - Page 21 Icon_minitimeSam 3 Déc 2011 - 17:55

Désolé pour cette erreur Embarassed

Là, il s'agit bien d'Orion:
NASA Gantry Airbag Test
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MessageSujet: Re: Les programmes SLS et MPCV Orion   Les programmes SLS et MPCV Orion - Page 21 Icon_minitimeSam 3 Déc 2011 - 19:25

Constellation a écrit:
L'annonce d'un retour sur la Lune par la NASA est de plus en plus probable à court terme...

A la demande réitérée du Congrès US la NASA planche actuellement sur des missions précises BEO pour SLS/Orion.

C. Bolden a chargé l'ex patron du Shuttle, John Shannon, de cette difficile tâche.

D'après ce que je lis ici et là une annonce du retour US sur la Lune est attendue début 2012.

Actuellement deux missions sont prévues pour le SLS/Orion:
* 2017 pour une mission automatique autour de la Lune,
* entre 2019 et 2021 la première mission d'Orion avec équipage autour de la lune (type Apollo 8).


En effet une mission vers un astéroïde prévue vers 2025 est trop marginale, quant à Mars...

Donc le coeur de métier de la NASA et du SLS/Orion sera... la Lune.

Maintenant que le lanceur et le vaisseau principal sont en cours de développement reste la troisième composante: le module lunaire.
En fonction de l'architecture des missions qui sera retenue, deux concepts de vaisseaux lunaires sont imaginables:
soit un LEM à usage unique de type Apollo (tel que vu plus haut)
soit un LEM réutilisable
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MessageSujet: Re: Les programmes SLS et MPCV Orion   Les programmes SLS et MPCV Orion - Page 21 Icon_minitimeSam 3 Déc 2011 - 19:42

applaudir applaudir applaudir

retour sur la lune = retour "les pieds sur Terre" et notre chance, à nous les vieux de voir quelque chose de grand avant ....
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MessageSujet: Re: Les programmes SLS et MPCV Orion   Les programmes SLS et MPCV Orion - Page 21 Icon_minitimeSam 3 Déc 2011 - 20:45

Qu'il soit à usage unique ou réutilisable le futur module lunaire devra se conformer au cahier des charges du SLS 130 tonnes.
Soit environ 30 tonnes pour le LEM
.

A) Un LEM à usage unique comportera deux étages, un étage de descente et un étage de remontée.

B) Un LEM réutilisable comportera, outre l'habitacle, un étage unique et nécessitera un "refuelling" en orbite lunaire.

L'option A est celle du LEM d'Apollo.

L'option B est celle qui semble avoir la faveur de Shannon et de Boeing qui se verrait bien attribuer le marché!

Voici un croquis tout récent du LEM de l'option B:
http://www.nasaspaceflight.com/wp-content/uploads/2011/12/Z6.jpg


Dernière édition par Constellation le Dim 4 Déc 2011 - 17:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les programmes SLS et MPCV Orion   Les programmes SLS et MPCV Orion - Page 21 Icon_minitimeDim 4 Déc 2011 - 7:51

Sujet récurrent: le budget.

Budget 2012 : la NSF et le NIST sont soulagés mais pas la NASA

Citation :
Le Sénat et la Chambre des représentants ont approuvé le 17 novembre dernier une première partie du budget de l'année fiscale 2012. Ce texte, signé par le président Obama le 18 novembre, regroupe les lois de plusieurs sous-comités d'appropriation (un "minibus" dans le jargon législatif américain [1]). Il prévoit de financer à hauteur de 128,1 millards de dollars [2] les départements et agences dépendant des 3 sous-comités couvrant les secteurs de 1/ l'agriculture, 2/ du commerce, de la justice et de la science, 3/ du transport, du logement et du développement urbain. Parmi ces différents départements et agences on retrouve notamment la NSF (National Science fundation), le NIST (National Institute of Standards and Technology) et de la NASA (National Aeronautics and Space Administration).

Un budget plus généreux qu'attendu

Ce premier minibus porte sur un peu moins de 4% du budget fédéral américain et environ 9% de la part discrétionnaire. Il prévoit de financer la NSF et le NIST à des niveaux supérieurs à ceux proposés par les deux branches du Congrès (Sénat et Chambre), mais coupe les fonds de l'OSTP [3] et de la NASA.

Le texte issu de la Conférence (commission mixte Sénat-Chambre) a été voté au Sénat par 70 sénateurs contre 30, peu de temps après que la Chambre l'ait approuvé par 298 votes pour et 121 contre. A la Chambre, malgré une majorité républicaine, plus de représentants démocrates (165) ont voté pour ce minibus que de représentants républicains (133). Cette répartition des votes assez inhabituelle reflète en fait le malaise d'un certain nombre de représentants républicains qui auraient souhaité réduire de manière plus importante les dépenses du gouvernement fédéral. Ce minibus inclus, outre ces 3 lois d'appropriation parmi les 12 que comprend généralement le budget fédéral, une loi dite de maintien (Continuing resolution) qui sécurise le financement des agences fédérales jusqu'au 16 décembre.

Les programmes SLS et MPCV Orion - Page 21 68402_10

Variation des propositions et des budgets définitifs 2012 de la NSF, du NIST et de la NASA par rapport à 2011
Crédits : MS&T, données : Lois d'appropriation de 2011 et 2012, Projets de lois d'appropriation 2012 adoptés par la Chambre et le Sénat

...
Pas de bonne surprise pour la NASA

Le budget de la NASA sera quant à lui amputé de 648 millions de dollars, soit 3,5%. Il atteindra donc le montant de 17,8 milliards de dollars. Comme attendu, cette baisse impacte surtout le budget des opérations spatiales. En effet, ce poste accusera une baisse de 1,264 milliards de dollars ; en partie compensée par la création d'une section de financement allouée aux technologies spatiales. Ce nouveau programme aura pour but de préparer sur le plan technologique les futures missions spatiales de la NASA.

Le budget de la NASA recèle malgré tout une bonne surprise attendue par nombre de scientifiques. En effet, ce minibus inclut un financement à hauteur de la demande présidentielle (soit 529,6 M$) du projet de télescope spatial James Webb (JWST) [4]. Ce budget doit permettre, selon les estimations actuelles, de garantir un lancement du télescope en 2018 ; lancement prévu pour être effectué par un lanceur Ariane 5. Néanmoins, ce minibus prévoit aussi de limiter à 8 milliards de dollars le budget complet du projet JWST (y compris les budgets opérationnel et archivage/stockage des données). Or les dernières estimations indique un budget prévisionnel de 8,8 milliards de dollars pour toute la durée de vie du télescope. De plus, le texte adopté prévoit un renforcement du contrôle budgétaire du projet par la Cours des comptes américaine (GAO).

En conclusion, le premier minibus adopté par le congrès et signé par le président Obama est plutôt positif pour les sciences et technologies. Néanmoins il faudra attendre l'ensemble des budgets et notamment ceux de la défense (majeure partie du budget fédéral de R&D) et du département de l'énergie pour savoir si les sciences et technologies auront évité des coupes budgétaires importantes pour l'année fiscale 2012.
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MessageSujet: Re: Les programmes SLS et MPCV Orion   Les programmes SLS et MPCV Orion - Page 21 Icon_minitimeDim 4 Déc 2011 - 10:49

ces schémas montrent clairement l'opposition président - chambres
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MessageSujet: Re: Les programmes SLS et MPCV Orion   Les programmes SLS et MPCV Orion - Page 21 Icon_minitimeDim 4 Déc 2011 - 10:52

Constellation a écrit:
[....
B) Un LEM réutilisable comportera, outre l'habitacle, un étage unique et nécessitera un "refuelling" en orbite lunaire.

...


je ne comprends pas: une fois récupéré en orbite lunaire, pourquoi un "refuelling du LEM"?

le LEM, comme lors d'apollo, sera -t-il un élément critique par rapport au respect de la masse qui lui est alouée?
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MessageSujet: Re: Les programmes SLS et MPCV Orion   Les programmes SLS et MPCV Orion - Page 21 Icon_minitimeDim 4 Déc 2011 - 17:26

Dominique M. a écrit:
Constellation a écrit:
[....
B) Un LEM réutilisable comportera, outre l'habitacle, un étage unique et nécessitera un "refuelling" en orbite lunaire.

...


je ne comprends pas: une fois récupéré en orbite lunaire, pourquoi un "refuelling du LEM"?

le LEM, comme lors d'apollo, sera -t-il un élément critique par rapport au respect de la masse qui lui est alouée?

Si j'ai bien saisi l'option B susvisée... le SLS 130 tonnes expédierait 54 ou 55 tonnes en TLI.
Cette charge utile correspondrait au CSM Orion (24 tonnes) + un étage de trente tonnes chargé à la fois de satelliser l'ensemble autour de la Lune et d'autre part de faire le plein d'un LEM réutilisable (environ 20 tonnes d'ergols) qui aurait attendu en orbite lunaire depuis une précédente mission.
Ce LEM d'un seul étage servirait ainsi plusieurs fois et serait ravitaillé par la mission SLS/Orion suivante...

Ceci n'est qu'une option (Boeing fait du lobbying en ce sens wink ) dont je me demande si elle est pertinente par rapport à un LEM à usage unique (type Apollo).
Peut-être un coût inférieur? Il faudrait alors une sacrée fiabilité du module lunaire.

Ce qui est important c'est que la NASA retrouve progressivement le chemin de la Lune. Le choix du futur module lunaire sera surtout dicté par le budget qui pourra lui être alloué.
Alors réutilisable ou usage unique...


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MessageSujet: Re: Les programmes SLS et MPCV Orion   Les programmes SLS et MPCV Orion - Page 21 Icon_minitimeLun 5 Déc 2011 - 18:22

Et un mock-up Orion de plus! L'Orion CRAFT.

Le navire "Liberty Star"** de la NASA a embarqué un (nouveau) mock-up d'Orion pour continuer les essais du CM en mer, à la suite des premiers tests de l'orion PORT en 2009.

Si j'ai bien saisi il s'agit de familiariser les plongeurs de la Navy avec les procédures post-amerrissage.

http://mediaarchive.ksc.nasa.gov/detail.cfm?mediaid=57357

http://mediaarchive.ksc.nasa.gov/imageviewer.cfm?mediaid=57357&mr=m&w=756&h=519&fn=2011-8151&sn=KSC-2011-8151


** Le "Liberty Star" était par le passé chargé de récupérer les boosters des navettes.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/62/Liberty_Star_with_SRB_after_STS-87_%282%29.jpg
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MessageSujet: Re: Les programmes SLS et MPCV Orion   Les programmes SLS et MPCV Orion - Page 21 Icon_minitimeLun 5 Déc 2011 - 22:12

Constellation a écrit:

Si j'ai bien saisi l'option B susvisée... le SLS 130 tonnes expédierait 54 ou 55 tonnes en TLI.
Cette charge utile correspondrait au CSM Orion (24 tonnes) + un étage de trente tonnes chargé à la fois de satelliser l'ensemble autour de la Lune et d'autre part de faire le plein d'un LEM réutilisable (environ 20 tonnes d'ergols) qui aurait attendu en orbite lunaire depuis une précédente mission.
Ce LEM d'un seul étage servirait ainsi plusieurs fois et serait ravitaillé par la mission SLS/Orion suivante...

55 tonnes vers la Lune, c'est environ 15 tonnes de carburant pour la satellisation. Plus 20 tonnes pour le LEM. Plus la carcasse du vaisseau. Pas jouable dans ces conditions :blink: .
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MessageSujet: Re: Les programmes SLS et MPCV Orion   Les programmes SLS et MPCV Orion - Page 21 Icon_minitimeMar 6 Déc 2011 - 17:32

Pour lunarjojo:c'est jouable dans les 2 cas de figure:

* LEM à usage unique de 30 tonnes avant satellisation autour de la Lune;

* LEM réutilisable: déjà en orbite lunaire avant l'arrivée du CSM Orion + étage de freinage et de ravitaillement de 30 tonnes.
Pas 15 tonnes pour la satellisation, une dizaine je pense et autant pour moi une quinzaine de tonnes d'ergols pour le refuelling.

Mais bon pour l'instant le choix du futur LEM n'est pas fait.
Bien que je ne sois pas ingénieur à la NASA, j'opterai davantage pour un LEM à usage unique, tout neuf à chaque mission. Ca me semble plus sûr.


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MessageSujet: Re: Les programmes SLS et MPCV Orion   Les programmes SLS et MPCV Orion - Page 21 Icon_minitimeMer 7 Déc 2011 - 15:57

D'autant que l'idée du LEM réutilisable est de Boeing qui sent là une occasion d'avancer ses pions.
En effet avec la réduction du CCdev Boeing aimerait bien avoir une position dominante en matière de retour sur la Lune.
C'est Lockheed Martin qui a eu le contrat d'Orion.
Boeing va vraisemblablement obtenir la maîtrise d'oeuvre du SLS.
Ca ne suffit pas!
Boeing souhaite très fortement obtenir la maîtrise d'oeuvre du futur module lunaire, 3ème composante indispensable pour le retour US sur la petite planète.
Alors Boeing courtise Shannon**.



** John Shannon était auparavant le patron du programme "Space Shuttle".

Avec la mise à la retraite des navettes il était sans activité.

Tanné par le Congrès US pour avoir des objectifs réalistes pour SLS/Orion, Bolden a confié à Shannon l'écriture d'une "road map" avec un calendrier précis.
Le seul objectif BEO réaliste est le retour sur la Lune, en opposition au "flexible path" de la parenthèse spatiale d'Obama.

Certes il y aura sans doute une mission "deep space" vers un LEO et aussi une mise en bouche préparatoire en L2, mais il s'agit là de "pipi de chat" sur une quinzaine d'année. C'est en rien un coeur de métier BEO.


Dernière édition par Constellation le Sam 10 Déc 2011 - 16:16, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les programmes SLS et MPCV Orion   Les programmes SLS et MPCV Orion - Page 21 Icon_minitimeSam 10 Déc 2011 - 12:29

Ci dessous, une vidéo muette mais assez détaillée sur de possible applications d'orion.

https://youtu.be/HgGqFq5M0uQ

Very Happy
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MessageSujet: Re: Les programmes SLS et MPCV Orion   Les programmes SLS et MPCV Orion - Page 21 Icon_minitimeSam 10 Déc 2011 - 18:12

eagle a écrit:
Ci dessous, une vidéo muette mais assez détaillée sur de possible applications d'orion.

https://youtu.be/HgGqFq5M0uQ

Very Happy

Oui Eagle il s'agit d'une vidéo de LM de 2009 complétée en 2011.
Cette vidéo s'inspire du "flexible path" cher à Obama, Holdren, Bolden, Garver mais elle date un peu maintenant.
Orion ne devrait pas rallier l'ISS sauf échec des taxis commerciaux et le retour sur le sol de la Lune devrait reprendre du poil de la bête dans la nouvelle feuille de route de la NASA.

Il y eut Bush/Griffin avec un programme Constellation démesuré: 2 lanceurs, LEM disproportionné de 45 tonnes et projet de base lunaire utopique et dispendieuse.

Il y eut Obama/Bolden et le projet insensé de tout donner au secteur privé en vidant la NASA de sa substance. Heureusement cette proposition stupéfiante n'a pas été suivie par le Congrès US.

Il y a maintenant le temps de la rigueur budgétaire avec le retour vers un programme, issu de Constellation, "raisonnable": SLS (ex Ares 5) et Orion. Exit Ares 1 et alignement sur le profil de mission lunaire type Saturn 5/ Apollo.

Il va maintenant falloir trouver de l'argent pour construire un module d'exploration lunaire.
Seul le poste budgétaire US de l'ISS et le reliquat de budget "navettes" pourraient alimenter à court terme cette troisième composante BEO:
--> sur les 2,8 milliards de $ affectés en 2012 à la station et les 600 millions de $ pour la mise aux musées des orbiters une partie pourrait être réaffectée au futur LEM à partir de 2013.
Sans augmentation du budget global de la NASA.
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MessageSujet: Re: Les programmes SLS et MPCV Orion   Les programmes SLS et MPCV Orion - Page 21 Icon_minitimeLun 12 Déc 2011 - 18:10

Merci pour toutes ces précisions Constellation, espérons que les choses se passent comme ça.

Pour une mission lunaire il est donc nécessaire de lancer deux sls (Un 130 et un 70 tonnes).

Combien de tonnes seraient encore disponible s'ils lançaient orion avec le 130 tonnes pour une TLI.

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MessageSujet: Re: Les programmes SLS et MPCV Orion   Les programmes SLS et MPCV Orion - Page 21 Icon_minitimeLun 12 Déc 2011 - 19:20

eagle a écrit:
Merci pour toutes ces précisions Constellation, espérons que les choses se passent comme ça.

Pour une mission lunaire il est donc nécessaire de lancer deux sls (Un 130 et un 70 tonnes).

Combien de tonnes seraient encore disponible s'ils lançaient orion avec le 130 tonnes pour une TLI.


Cher Eagle le SLS 130 sera suffisant pour lancer 54/55 tonnes en TLI: 24 tonnes pour le CSM et 30 tonnes pour un LEM.
Un seul lanceur suffira comme à l'époque d'Apollo. Smile
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MessageSujet: Re: Les programmes SLS et MPCV Orion   Les programmes SLS et MPCV Orion - Page 21 Icon_minitimeMar 13 Déc 2011 - 18:02

Citation :
Cher Eagle le SLS 130 sera suffisant pour lancer 54/55 tonnes en TLI: 24 tonnes pour le CSM et 30 tonnes pour un LEM.
Un seul lanceur suffira comme à l'époque d'Apollo. Smile


Ça fera une bien jolie fusée Very Happy Very Happy Very Happy


Dernière édition par DoubleMexpress le Mer 14 Déc 2011 - 11:02, édité 1 fois (Raison : modif' balises)
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MessageSujet: Re: Les programmes SLS et MPCV Orion   Les programmes SLS et MPCV Orion - Page 21 Icon_minitimeJeu 15 Déc 2011 - 17:44

Le nouveau "mock-up" Orion CRAFT a commencé ses essais au large de la Floride.
Venant à la suite de l'Orion PORT de 2009 ces nouveaux tests en pleine mer visent à familiariser les plongeurs de la Navy avec les procédures post-amerrissage.

Ces essais complêtent la série actuelle de tests de l'Orion BTA dans le grand bassin de Langley.

http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/388074_233556083380798_129562970446777_563919_640219018_n.jpg


Pour mémoire photo de l'Orion PORT prise en 2009:
http://mediaarchive.ksc.nasa.gov/imageviewer.cfm?mediaid=40666&mr=m&w=756&h=519&fn=2009-2565&sn=KSC-2009-2565
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MessageSujet: Re: Les programmes SLS et MPCV Orion   Les programmes SLS et MPCV Orion - Page 21 Icon_minitime

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