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 Les programmes SLS et MPCV Orion

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Constellation



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MessageSujet: Re: Les programmes SLS et MPCV Orion   Mar 19 Juil 2011 - 14:25

Les moteurs R4-D-11 d'Aerojet équiperont aussi l'arrière du module de service d'Orion et pourront , en cas de panne du moteur principal, propulser Orion sur une trajectoire de retour vers la Terre.

Ils seront un des élément importants de la sécurité du nouveau vaisseau de la NASA.

Ces moteurs proviennent de l'époque Apollo (LEM) et équipent d'autres véhicules spatiaux (ATV, HTV, sonde Cassini-Huygens).

Ci-après une animation sur ce sujet:
http://spaceflightsystems.grc.nasa.gov/Orion/videos/CaptionedVideos/R4D.html
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Dominique M.
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MessageSujet: Re: Les programmes SLS et MPCV Orion   Mar 19 Juil 2011 - 17:01

Constellation a écrit:
.....
l'excroissance cylindrique située au sommet du CM est le LIDS ou"low impact docking system": c'est le système d'amarrage magnétique du vaisseau.
...

tu as des précisions la-dessus?
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Constellation



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MessageSujet: Re: Les programmes SLS et MPCV Orion   Mar 19 Juil 2011 - 20:59

Dominique M. a écrit:
Constellation a écrit:
.....
l'excroissance cylindrique située au sommet du CM est le LIDS ou"low impact docking system": c'est le système d'amarrage magnétique du vaisseau.
...

tu as des précisions la-dessus?

Anneau de capture électro-magnétique:
http://www.enotes.com/topic/Low_Impact_Docking_System

And that:
http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20090007783_2009006897.pdf

A noter qu'Hubble est équipé d'un LIDS (depuis STS 125) ce qui rendrait possible une mission de maintenance avec Orion.
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Dominique M.
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MessageSujet: Re: Les programmes SLS et MPCV Orion   Mar 19 Juil 2011 - 21:56

ok, merci pour ces liens

queston de nophyte: une fois l'amarrage "magnétique" réalisé, la jonction est sécurisée par un système mécanique ou une force électro-magnétique est-elle suffisante?

je suppose qu'il s'agit -de manière plus élaborée - du même principe qui commande la fermeture de portes par exemple ....
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Constellation



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MessageSujet: Re: Les programmes SLS et MPCV Orion   Mer 20 Juil 2011 - 9:03

Dominique M. a écrit:
ok, merci pour ces liens

queston de nophyte: une fois l'amarrage "magnétique" réalisé, la jonction est sécurisée par un système mécanique ou une force électro-magnétique est-elle suffisante?

A mon humble avis un verrouillage hydraulique ou mécanique doit s'effectuer après le "collage" électro-magnétique.
Sinon il faudrait alimenter constamment le système électriquement et ça doit pomper pas mal! wink

Mais je n'ai pas plus de précisions.
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Constellation



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MessageSujet: Re: Les programmes SLS et MPCV Orion   Mer 20 Juil 2011 - 13:34

La NASA adore les sigles!
MPCV BTA: quésako?

Et bien c'est le nouveau nom du boilerplate Orion qui expérimente en ce moment des impacts aquatiques à Langley dans le nouveau bassin géant.
Si, si on en a déjà parlé.
Ca signifie "multipurpose crew vehicule boilerplate test article"!

C'est lui:
http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/264258_164295636973510_129562970446777_374336_8228400_n.jpg

A ne pas confondre avec l'Orion Pad Abort , ou MPCV PA (tout blanc).
http://farm7.static.flickr.com/6029/5934627157_6642412e23_b.jpg

Ni avec l'Orion "Ground Test Article", ou MPCV GTA ( le vaisseau pré-opérationnel qui ira dans l'espace, vous savez noir et blanc).
http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/225107_147709521965455_129562970446777_296794_1520096_n.jpg

Ni avec l'Orion PORT, ou MPCV PORT.
http://www-pao.ksc.nasa.gov/kscpao/images/medium/2009-2566-m.jpg

Ni avec le mock-up Orion "medium fidelity".
Ouf! Vous suivez toujours? Very Happy


Dernière édition par Constellation le Mer 20 Juil 2011 - 17:47, édité 3 fois
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Constellation



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MessageSujet: Re: Les programmes SLS et MPCV Orion   Mer 20 Juil 2011 - 17:32

Du nouveau sur les combinaisons spatiales du MPCV Orion

J'avais posté il y a quelques temps des dessins sur les combinaisons spatiales d'Orion.
Le graphisme était quelconque.

Mais depuis peu on connait le vrai "design" des combinaisons de départ et de retour:
--> elles sont différentes des précédentes générations et pour la première fois depuis 50 ans de couleurs jaune et bleu marine sombre.

http://mediaarchive.ksc.nasa.gov/imageviewer.cfm?mediaid=54257&mr=m&w=516&h=757&fn=2011-5114&sn=KSC-2011-5114

Et voici des astronautes portant les nouvelles combinaisons à l'intérieur du CM Orion:
http://farm6.static.flickr.com/5199/5891745789_10ba81dd69_z.jpg
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Dominique M.
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MessageSujet: Re: Les programmes SLS et MPCV Orion   Mer 20 Juil 2011 - 19:37

curieux qu'ils fassent des couleurs aussi sombres, pour le repérage, pas évident ....
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lunarjojo



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MessageSujet: Re: Les programmes SLS et MPCV Orion   Mer 20 Juil 2011 - 22:20

Mon cher Constellation, une question me taraude l'esprit: le lanceur lourd est pour l'instant sur la planche à dessin. Or, Orion se concrétise un peu plus chaque jour. Ma question est donc: quel lanceur va envoyer Orion en orbite, sachant que ce lanceur devra être qualifié pour envoyer des astronautes et que les Américains n'ont pas de fusée de ce type en service?

Cordialement
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fan de ducrocq
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MessageSujet: Re: Les programmes SLS et MPCV Orion   Jeu 21 Juil 2011 - 5:31

Une infographie de space.com ( mai 2011 ) pour comparer les tailles respectives:

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Constellation



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MessageSujet: Re: Les programmes SLS et MPCV Orion   Jeu 21 Juil 2011 - 16:33

fan de ducrocq a écrit:
Une infographie de space.com ( mai 2011 ) pour comparer les tailles respectives:


Cher fan de ducrocq j'ai relevé trois erreurs dans ce document:
* CSM Orion=9 mètres et pas 8;
* les dimensions des différents vaisseaux et du bonhomme ne sont pas tout à fait à l'échelle;
* de plus c'est une Ares 4 qui est montrée sur ce dessin. Very Happy

Le SLS sera proche d'une Ares 5 des années 2005/2006 .
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Constellation



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MessageSujet: Re: Les programmes SLS et MPCV Orion   Jeu 21 Juil 2011 - 17:45

lunarjojo a écrit:
Mon cher Constellation, une question me taraude l'esprit: le lanceur lourd est pour l'instant sur la planche à dessin. Or, Orion se concrétise un peu plus chaque jour. Ma question est donc: quel lanceur va envoyer Orion en orbite, sachant que ce lanceur devra être qualifié pour envoyer des astronautes et que les Américains n'ont pas de fusée de ce type en service?

Cordialement

Cher lunarjojo ta question est pertinente.
Orion aura un seul lanceur dédié: le SLS décliné d'après les documents budgétaires en 2 versions (excuse moi de me répéter):

* une version "de base" comportant un ET de navette rallongé (même diamètre de 8,40 mètres) avec 5 moteurs SSME à la base + 2 SRB à 5 segments:
--> c'est cette version qui servira aux essais d'Orion en LEO et notamment pour rejoindre l'ISS.
L'argent est voté on n'attend plus que le lancement du programme par la NASA qui tarde...
Cette version sera vraisemblablement, dans un premier temps, équipée des SSME récupérés sur les 3 navettes.
Les SRB 5 sont quant à eux pratiquement au point.
Rallonger l'ET et fixer les moteurs à la base peut se faire selon moi en trois ans si le progamme est lancé au second semestre.
Donc premier vol spatial automatique LEO de l'Orion GTA en 2014?

* une version BEO avec un second étage de transfert --> le Congrès demande une opérationnalité au 31/12/2016, Bolden parle plutôt de 2017.

Monsieur Bolden: hâtez vous!!
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fan de ducrocq
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MessageSujet: Re: Les programmes SLS et MPCV Orion   Jeu 21 Juil 2011 - 17:54

Constellation a écrit:
...

Cher fan de ducrocq j'ai relevé trois erreurs dans ce document:
* CSM Orion=9 mètres et pas 8;
* les dimensions des différents vaisseaux et du bonhomme ne sont pas tout à fait à l'échelle;
* de plus c'est une Ares 4 qui est montrée sur ce dessin. Very Happy

Le SLS sera proche d'une Ares 5 des années 2005/2006 .
Le dessin est joli, les sources sont bonnes ... mais le résultat est mauvais.
Désolé d'avoir cité ce médiocre document pale
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MessageSujet: Re: Les programmes SLS et MPCV Orion   Jeu 21 Juil 2011 - 18:18

fan de ducrocq a écrit:
Constellation a écrit:
...

Cher fan de ducrocq j'ai relevé trois erreurs dans ce document:
* CSM Orion=9 mètres et pas 8;
* les dimensions des différents vaisseaux et du bonhomme ne sont pas tout à fait à l'échelle;
* de plus c'est une Ares 4 qui est montrée sur ce dessin. Very Happy

Le SLS sera proche d'une Ares 5 des années 2005/2006 .
Le dessin est joli, les sources sont bonnes ... mais le résultat est mauvais.
Désolé d'avoir cité ce médiocre document pale

Mais c'est pas grave!!! Very Happy
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MessageSujet: Re: Les programmes SLS et MPCV Orion   Jeu 21 Juil 2011 - 18:40

La NASA apprend à bien vendre son nouveau vaisseau spatial, surtout maintenant avec la fin du SSP.
On ne compte plus les expos de MPCV Orion dans le pays, ni les conférences au sujet du nouveau programme.
Avec beaucoup de retard la NASA met les bouchées doubles.
Il n'est jamais trop tard pour rattraper le temps perdu.
Il s'agit ici du "mock-up medium fidelity".

http://farm7.static.flickr.com/6007/5958321208_af627a4053_z.jpg

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MessageSujet: Re: Les programmes SLS et MPCV Orion   Jeu 21 Juil 2011 - 19:05

L'ère navette s'est terminée en beauté aujourd'hui.

Orion est le nouveau grand projet à venir, déjà bien développé. Le SLS, son lanceur, va suivre.

Regardons désormais devant, plus que jamais :coureur: :coureur: :coureur:
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Constellation



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MessageSujet: Re: Les programmes SLS et MPCV Orion   Jeu 21 Juil 2011 - 20:14

C'est la fin du 39B de l'époque navettes.

Très bientôt il ne restera que le socle, le carneau et les trois pylônes para-foudre.

Le nouveau programme post-shuttle pourra y trouver pad de tir à sa taille.

http://www-pao.ksc.nasa.gov/kscpao/images/medium/2011-4306-m.jpg
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MessageSujet: Re: Les programmes SLS et MPCV Orion   Jeu 21 Juil 2011 - 20:35

Constellation a écrit:
C'est la fin du 39B de l'époque navettes.

Très bientôt il ne restera que le socle, le carneau et les trois pylônes para-foudre.

Le nouveau programme post-shuttle pourra y trouver pad de tir à sa taille.

http://www-pao.ksc.nasa.gov/kscpao/images/medium/2011-4306-m.jpg
Tout à fait cher Constellation !
Comme "quelqu'un" me l'a dit "ailleurs" en son temps, ne nous apitoyons pas de trop sur des infrastructures bonnes pour la ferraille, en parlant d'Apollo ! Very Happy
Il se reconnaîtra !

Passons à l'avenir, c'est le plus important ! wink Very Happy Very Happy Very Happy

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lunarjojo



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MessageSujet: Re: Les programmes SLS et MPCV Orion   Jeu 21 Juil 2011 - 20:54

Constellation a écrit:


Orion aura un seul lanceur dédié: le SLS décliné d'après les documents budgétaires en 2 versions (excuse moi de me répéter):

* une version "de base" comportant un ET de navette rallongé (même diamètre de 8,40 mètres) avec 5 moteurs SSME à la base + 2 SRB à 5 segments:
--> c'est cette version qui servira aux essais d'Orion en LEO et notamment pour rejoindre l'ISS.
L'argent est voté on n'attend plus que le lancement du programme par la NASA qui tarde...
Cette version sera vraisemblablement, dans un premier temps, équipée des SSME récupérés sur les 3 navettes.
Les SRB 5 sont quant à eux pratiquement au point.
Rallonger l'ET et fixer les moteurs à la base peut se faire selon moi en trois ans si le progamme est lancé au second semestre.
Donc premier vol spatial automatique LEO de l'Orion GTA en 2014?

Merci pour cette réponse rapide applaudir
Une question en entrainant une autre, quel est la masse satellisée prévue par cette version de base. Désolé si la réponse figure quelque part dans cette rubrique, mais je n'ai pas le courage de chercher. Et comme les documents proposés sont tous en anglais.....

Cordialement


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MessageSujet: Re: Les programmes SLS et MPCV Orion   Jeu 21 Juil 2011 - 20:54

... Et de ce même pad 39-B décollait... Apollo 10 !
He oui, le temps passe... mais le prestige reste. Les américains partaient pour paufiner la mission de 11 Sad

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Constellation



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MessageSujet: Re: Les programmes SLS et MPCV Orion   Jeu 21 Juil 2011 - 23:15

lunarjojo a écrit:
Constellation a écrit:


Orion aura un seul lanceur dédié: le SLS décliné d'après les documents budgétaires en 2 versions (excuse moi de me répéter):

* une version "de base" comportant un ET de navette rallongé (même diamètre de 8,40 mètres) avec 5 moteurs SSME à la base + 2 SRB à 5 segments:
--> c'est cette version qui servira aux essais d'Orion en LEO et notamment pour rejoindre l'ISS.
L'argent est voté on n'attend plus que le lancement du programme par la NASA qui tarde...
Cette version sera vraisemblablement, dans un premier temps, équipée des SSME récupérés sur les 3 navettes.
Les SRB 5 sont quant à eux pratiquement au point.
Rallonger l'ET et fixer les moteurs à la base peut se faire selon moi en trois ans si le progamme est lancé au second semestre.
Donc premier vol spatial automatique LEO de l'Orion GTA en 2014?

Merci pour cette réponse rapide applaudir
Une question en entrainant une autre, quel est la masse satellisée prévue par cette version de base. Désolé si la réponse figure quelque part dans cette rubrique, mais je n'ai pas le courage de chercher. Et comme les documents proposés sont tous en anglais.....
Cordialement

Environ 100 tonnes à 180 km pour la version de base.
130 tonnes pour le SLS BEO.
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MessageSujet: Re: Les programmes SLS et MPCV Orion   Ven 22 Juil 2011 - 18:50

Où le public peut visiter 2 mocks-up d'Orion au Johnson Space Center à Houston.

Il s'agit du "low fidelity mock-up" et du "medium fidelity mock-up".
Ces maquettes statiques ont servi à l'aménagement interne du CM.

http://farm7.static.flickr.com/6149/5958320974_6eb82ccea7_b.jpg

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MessageSujet: Re: Les programmes SLS et MPCV Orion   Ven 22 Juil 2011 - 19:47

Deuxième test aquatique:


source: http://twitpic.com/5tn6s8


source: http://twitpic.com/5tnows
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MessageSujet: Re: Les programmes SLS et MPCV Orion   Ven 22 Juil 2011 - 20:47

Et voilà la suite tout de suite après la photo précédente!
Le "splash" a cette fois ci volontairement été effectué à... plus de 60 km/h (39 nm).
Conditions extrêmes pour tester la tenue du CM de 10 tonnes à l'impact!!

http://s3.amazonaws.com/twitpic/photos/full/352146913.jpg?AWSAccessKeyId=AKIAJF3XCCKACR3QDMOA&Expires=1311361023&Signature=2EDpCF9liYCgN4lhqovVbtmxo6M%3D
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MessageSujet: Re: Les programmes SLS et MPCV Orion   Ven 22 Juil 2011 - 21:25

Constellation a écrit:

Environ 100 tonnes à 180 km pour la version de base.
130 tonnes pour le SLS BEO.

Je sais que plusieurs membres du forum sont réellement fascinés par le programme Constellation (ou quel que soit son nom), mais j'ai la forte impression que ce programme est plus engagé par rapport à des choix politiques (sauvegarde d'emplois, maintien de compétences, lobbying des élus directement impactés par les politiques spatiales, etc...) que par une vision claire des objectifs . Et que, de fait, ce programme accumule des choix mal pensés. Et que le risque demeure, à terme, d'une remise en cause du programme. Évidement, ma réflexion se base sur des faits concrets, en dehors du plaisir de voir des humains fouler de nouveau le sol lunaire ou celui de quelque astéroïde.

Donc, nous voici avec un magnifique vaisseau spatial...mais dont on ne sait toujours pas vers quel objectif il sera envoyé. C'est très fâcheux car dans l’espace, du moins jusqu'ici, les vaisseaux spatiaux étaient conçus en fonction de leur mission. On ne fabrique pas de la même façon une capsule qui va sur la Lune (mission de 15 à 30 jours) et la même pour rejoindre Mars (mission de 2 à 3 ans). On ne peut ici que regretter la fin du programme Constellation, du moins sa vision lunaire. Maintenant, on assemble, et on décidera par la suite à quoi ça pourra servir.

Mais dans un premier temps, on sait à quoi servira Orion: à rejoindre l'ISS; Et une question se pose immédiatement: avec quelle fusée? Parait que seul le SLS peut lancer Orion. Ce qui veut dire qu'on utilise une fusée de 100 tonnes en LEO pour envoyer quelques malheureuses tonnes (25 environ) en orbite. Aie! Aie! Attention le coût! No Une fusée de la classe 100 tonnes vous déleste dans les 600 millions de dollars à l'instant. Apollo avait été mieux pensé: pour les missions lunaires, Saturne 5. Mais si le vaisseau était envoyé uniquement en orbite terrestre, Saturne 1B. Ici aussi, feu le programme Constellation, avec Arès 1, quoiqu'on pense de cette fusée, était beaucoup plus logique.

Mais il y a plus grave à mon sens: toujours à propos d'Arès 1, le programme avait débuté en 2004, et avait abouti, avant son abandon, à l'envoi d'une moitié de fusée en 2010. Pense t-on que le SLS se développera plus vite? Et pour quelle raison? Une fusée de la classe des 100 tonnes demandera des années de travail, et sera opérationnelle que peu de temps avant la fin présumée de la station. Autrement dit, il n'est pas sûr qu'Orion accoste un jour l'ISS.

Vous me direz: ce n'est pas grave, on ne conçoit pas Orion pour l'ISS. Sauf que pour la suite, par exemple un retour sur la Lune, il faut d'autres vaisseaux, tout juste envisagés aujourd'hui, et dont la fabrication ne démarrera pas avant la deuxième moitié de cette décade. Que fera Orion pendant ce temps? Apollo ici aussi avait montré la voie: on construisait la fusée et le vaisseau lunaire en même temps.

Mais je vous parle d'un temps que les moins de vingt ans ne peuvent pas connaitre.....

Cordialement


Dernière édition par lunarjojo le Mar 26 Juil 2011 - 22:39, édité 1 fois
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