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Didier
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MessageSujet: Recherche docs   Recherche docs Icon_minitimeMer 24 Jan 2007 - 16:30

Salut,
quelqu’un aurait’il de la docs et des photos sur les premiers moteurs français, Vixin, Vallois.
Et une autre question, quelque étais le moteur qui équipé les fusées véronique ??…docs et photos bien venu aussi.
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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Recherche docs   Recherche docs Icon_minitimeMer 24 Jan 2007 - 17:08

didier a écrit:
Salut,
quelqu’un aurait-il de la doc et des photos sur les premiers moteurs français, Vexin, Valois.
Et une autre question, quel était le moteur qui équipait les fusées Véronique ?? … docs et photos bien venues aussi.

Voici toute la gamme des moteurs français qui utilisaient des ergols stockables :
Couple gazole et/ou essence de térébenthine avec acide nitrique pour Véronique, etc ... jusqu'à Tetraoxyde d'azote (N2O4) avec Unsymetrical Diméthyl Hydrazine UDMH (Diméthyle Hydrazine dissymétrique)

De gauche à droite
Moteurs des différents modèles de "Véronique"
Moteur de la "Vesta"
Moteur Valois de la "Diamant-A"
Moteur Vexin de la "Diamant-B"

(à moins d'erreur)

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Didier
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MessageSujet: Re: Recherche docs   Recherche docs Icon_minitimeMer 24 Jan 2007 - 17:20

merci Patrick :Wink:
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MessageSujet: Re: Recherche docs   Recherche docs Icon_minitimeMer 24 Jan 2007 - 17:25

didier a écrit:
merci Patrick :Wink:
Tu as aussi le cite de JJS qui est très complet :
http://membres.multimania.fr/europespace/plan.html

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MessageSujet: Re: Recherche docs   Recherche docs Icon_minitimeMer 24 Jan 2007 - 20:48

Patrick R7 a écrit:
didier a écrit:
merci Patrick :Wink:
Tu as aussi le cite de JJS qui est très complet :
http://membres.multimania.fr/europespace/plan.html

Là, il s'agit du site de Jean-Yves Henrion... d'ailleurs si quelqu'un sait comment le joindre, ça m'intéresse

Pour Veronique et Vesta, la fusée et le moteur portent le même nom

Véronique : moteur et générateur de gaz
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Vesta : moteur et générateur de gaz
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MessageSujet: Re: Recherche docs   Recherche docs Icon_minitimeMer 24 Jan 2007 - 22:32

[HUMOUR on]
Patrick R7 a écrit:


Recherche docs Veroni11[/center]

" Des disques (de) freins permettent de récupérer en fin de course " lol lol lol lol lol

[HUMOUR off]

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MessageSujet: Re: Recherche docs   Recherche docs Icon_minitimeMer 24 Jan 2007 - 22:43

doublemexpress a écrit:
[HUMOUR on]

" Des disques (de) freins permettent de récupérer en fin de course " lol lol lol lol lol

[HUMOUR off]

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MessageSujet: Re: Recherche docs   Recherche docs Icon_minitimeJeu 25 Jan 2007 - 8:45

jjs a écrit:
doublemexpress a écrit:
[HUMOUR on]

" Des disques (de) freins permettent de récupérer en fin de course " lol lol lol lol lol

[HUMOUR off]

Recherche docs Image12

Magnifique illustration !

Merci

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MessageSujet: Re: Recherche docs   Recherche docs Icon_minitimeJeu 25 Jan 2007 - 13:21

Pour le moteur de Diamant A, je n'ai trouvé qu'une seule photo en gros plan

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MessageSujet: Re: Recherche docs   Recherche docs Icon_minitimeJeu 25 Jan 2007 - 13:25

jjs a écrit:
Pour le moteur de Diamant A, je n'ai trouvé qu'une seule photo en gros plan
... et elle est magnifique

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MessageSujet: Re: Recherche docs   Recherche docs Icon_minitimeJeu 25 Jan 2007 - 13:34

Patrick R7 a écrit:
jjs a écrit:
Pour le moteur de Diamant A, je n'ai trouvé qu'une seule photo en gros plan
... et elle est magnifique

Pour Diamant B, c'est plus facile. J'aime bien celle-là

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MessageSujet: Re: Recherche docs   Recherche docs Icon_minitimeJeu 25 Jan 2007 - 13:50

jjs a écrit:
Pour Diamant B, c'est plus facile. J'aime bien celle-là
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L'injection se faisait en couronne, latéralement, dirait-on

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MessageSujet: Re: Recherche docs   Recherche docs Icon_minitimeJeu 25 Jan 2007 - 18:46

Patrick R7 a écrit:
L'injection se faisait en couronne, latéralement, dirait-on

Sur Diamant B, il y avait :
- 410 gicleurs de NTO et autant d'UDMH convergents deux à deux. On les voit on fond, ils giclent radialement (672 gicleurs d'acide nitrique et autant d'essence de térébenthine sur Diamant A)
- 41 gicleurs d'UDMH destinés au refroidissement. On les voit sur la couronne, il giclent axialement (52 gicleurs d'essence de térébenthine sur Diamant A)
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MessageSujet: Re: Recherche docs   Recherche docs Icon_minitimeJeu 25 Jan 2007 - 19:52

Patrick R7 a écrit:
L'injection se faisait en couronne, latéralement, dirait-on
jjs a écrit:
Sur Diamant B, il y avait :
- 410 gicleurs de NTO et autant d'UDMH convergents deux à deux. On les voit on fond, ils giclent radialement (672 gicleurs d'acide nitrique et autant d'essence de térébenthine sur Diamant A)
- 41 gicleurs d'UDMH destinés au refroidissement. On les voit sur la couronne, il giclent axialement (52 gicleurs d'essence de térébenthine sur Diamant A)

OK. Vu ...
Merci JJ

Pourquoi "NTO" pour acide nitrique (HNO3) ?

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MessageSujet: Re: Recherche docs   Recherche docs Icon_minitimeJeu 25 Jan 2007 - 20:19

Patrick R7 a écrit:
Patrick R7 a écrit:
L'injection se faisait en couronne, latéralement, dirait-on
jjs a écrit:
Sur Diamant B, il y avait :
- 410 gicleurs de NTO et autant d'UDMH convergents deux à deux. On les voit on fond, ils giclent radialement (672 gicleurs d'acide nitrique et autant d'essence de térébenthine sur Diamant A)
- 41 gicleurs d'UDMH destinés au refroidissement. On les voit sur la couronne, il giclent axialement (52 gicleurs d'essence de térébenthine sur Diamant A)

OK. Vu ...
Merci JJ

Pourquoi "NTO" pour acide nitrique (HNO3) ?

Nitrogen TetraOxide, sorry.
Tetraoxyde d'azote ou N2O4, mais on ecrit bien UDMH en anglais
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MessageSujet: Re: Recherche docs   Recherche docs Icon_minitimeJeu 25 Jan 2007 - 20:27

jjs a écrit:
Nitrogen TetraOxide, sorry.
Tetraoxyde d'azote ou N2O4, mais on ecrit bien UDMH en anglais

Ce n'est donc pas le l'acide nitrique (HNO3 ou NO3H, avant) ... j'ai eu peur
Smile
UDMH, en effet, c'est Unsymetrical DiMethyl Hydrazine

Je ne connaissais pas cet acronyme du N2O4

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MessageSujet: Re: Recherche docs   Recherche docs Icon_minitimeJeu 25 Jan 2007 - 21:17

NON !

UDMH (Unsymmetrical dimethylhydrazine) c'est C2H8N2

H . . . . CH3
. \ . . . . /
. . N -- N
. / . . . . \
H . . . . CH3

(j'espère que la formule est plus ou moins lisible chez vous)

Le monomethylhydrazine, c'est CH3N2H3, et l'hydrazine N2H4

Tu n'as pas bossé dans la chimie Patrick ? Question


EDIT: les points dans le schéma, c'est juste pour conserver une présentation plus ou moins correcte (les espaces vides étant supprimés par le forum)
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MessageSujet: Re: Recherche docs   Recherche docs Icon_minitimeJeu 25 Jan 2007 - 22:31

Patrick R7 a écrit:
Je ne connaissais pas cet acronyme du N2O4

Un moment, j'ai douté, mais il est bien à :
http://www.sti.nasa.gov/acronym/n.html
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MessageSujet: Re: Recherche docs   Recherche docs Icon_minitimeJeu 25 Jan 2007 - 22:52

Patrick R7 a écrit:
L'injection se faisait en couronne, latéralement, dirait-on
jjs a écrit:
Sur Diamant B, il y avait :
- 410 gicleurs de NTO et autant d'UDMH convergents deux à deux. On les voit on fond, ils giclent radialement (672 gicleurs d'acide nitrique et autant d'essence de térébenthine sur Diamant A)
- 41 gicleurs d'UDMH destinés au refroidissement. On les voit sur la couronne, il giclent axialement (52 gicleurs d'essence de térébenthine sur Diamant A)

Sur les premières Veronique (N, NA) , l'injection était axiale. Refroidissement par double paroi et pas par film

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MessageSujet: Re: Recherche docs   Recherche docs Icon_minitimeVen 26 Jan 2007 - 8:37

mic8 a écrit:
NON !

UDMH (Unsymmetrical dimethylhydrazine) c'est C2H8N2

H . . . . CH3
. \ . . . . /
. . N -- N
. / . . . . \
H . . . . CH3

(j'espère que la formule est plus ou moins lisible chez vous)

Le monomethylhydrazine, c'est CH3N2H3, et l'hydrazine N2H4

Tu n'as pas bossé dans la chimie Patrick ? Question

Plus tôt, oui, et je connais parfaitement les formules de l'hydrazine, de la diméthyle hydrazine et de l'UDMH, etc ... et je ne comprends pas ta question ?
Ma phrase "Je ne connaissais pas cet acronyme du N2O4" concernait le début du message concernant l'acronyme "NTO"

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MessageSujet: Re: Recherche docs   Recherche docs Icon_minitimeVen 26 Jan 2007 - 9:05

Grand merci JJS, tous ce que j’aime, de belles photos et des données techniques précises.
D’ou tu tiens tous cela ?, pourrais tu me donner quelques références de publies, livres, articles, pdf techniques, ou bien simplement avec de belles photos sur la propulsion.
Une de mes passions étant le développement technologique au fil de l’histoire de la propulsion spatiale je recherche les moindres indices :Wink:
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MessageSujet: Re: Recherche docs   Recherche docs Icon_minitimeVen 26 Jan 2007 - 9:10

jjs a écrit:
Sur les premières Veronique (N, NA) , l'injection était axiale. Refroidissement par double paroi et pas par film

Encore une photo de plus dans le dossier
Merci
Smile

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MessageSujet: Re: Recherche docs   Recherche docs Icon_minitimeVen 26 Jan 2007 - 10:49

Patrick R7 a écrit:
Plus tôt, oui, et je connais parfaitement les formules de l'hydrazine, de la diméthyle hydrazine et de l'UDMH, etc ... et je ne comprends pas ta question ?
Ma phrase "Je ne connaissais pas cet acronyme du N2O4" concernait le début du message concernant l'acronyme "NTO"
En fait j'a buté sur la phrase de jjs:
Citation :
Tetraoxyde d'azote ou N2O4, mais on ecrit bien UDMH en anglais
où j'a cru lire que le Tetraoxyde d'azote s'écrit UDMH en anglais, ce qui m'a fait bondir.
Mais en relisant le fil, je m'aperçois que j'était à côté de la plaque drunken
Mea culpa pour l'envolée lyrique, et vous avez gagnez une formule dans la foulée.
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MessageSujet: Re: Recherche docs   Recherche docs Icon_minitimeVen 26 Jan 2007 - 10:54

Patrick R7 a écrit:
Plus tôt, oui, et je connais parfaitement les formules de l'hydrazine, de la diméthyle hydrazine et de l'UDMH, etc ... et je ne comprends pas ta question ?
Ma phrase "Je ne connaissais pas cet acronyme du N2O4" concernait le début du message concernant l'acronyme "NTO"
En fait j'a buté sur la phrase de jjs:
Citation :
Tetraoxyde d'azote ou N2O4, mais on ecrit bien UDMH en anglais
mic8 a écrit:
où j'a cru lire que le Tetraoxyde d'azote s'écrit UDMH en anglais, ce qui m'a fait bondir.
Mais en relisant le fil, je m'aperçois que j'était à côté de la plaque drunken
Mea culpa pour l'envolée lyrique, et vous avez gagnez une formule dans la foulée.
Ca c'est sympa, ça peut toujours ête utile
:Wink:

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MessageSujet: Re: Recherche docs   Recherche docs Icon_minitimeVen 26 Jan 2007 - 11:05

Ma première bible lorque j'ai commencé la chimie en 1966.

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