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 Un ballon soviétique au musée de l'air de Chalais-Meudon?

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Paolo
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MessageSujet: Un ballon soviétique au musée de l'air de Chalais-Meudon?   Dim 28 Juin 2009 - 20:57

Je étais en train de lire l'article "Sleuthing the Vostok" par Peter Pesavento dans Space Chronicle http://www.bis-spaceflight.com/sitesia.aspx/page/183/id/2031/l/en-gb,en)
Il s'agit surtout de l'analyse d'un document secret NASA qui utilisait les informations disponibles en 1966 pour reconstruir le Vostok.
La j'ai decouvert une information très étrange. Pesavento écrit à propos des ballons stratospheriques sovietiques: "a gondola that is identified as the Soviet 1933 that is suspended from the ceiling of the Museum of Air located in Chalais-Meudon, France".
Je pense que cette nacelle devrait etre aujourd'hui exposé au Bourget, mais je ne rappelle de l'avoir jamais vue.
Est-ce que quelqu'un peut confirmer que une nacelle soviétique était exposé à Chalais-Meudon? Ou si ce n'était pas une nacelle sovietique, qu'est-ce que c'était? Il pourrait s'agir de la nacelle du ballon stratospherique d'Audouin Dollfus, mais je ne suis pas sur que c'était deja exposé en 1966...
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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Un ballon soviétique au musée de l'air de Chalais-Meudon?   Dim 28 Juin 2009 - 23:21

Comme demain je rentre chez moi, je pourrai avoir accès à mes archives et, notamment, les catalogues du Musée de l'air à l'époque où il était à Chalais-Meudon. Ce sera peut-être après-demain ...

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DoubleMexpress
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MessageSujet: Re: Un ballon soviétique au musée de l'air de Chalais-Meudon?   Lun 29 Juin 2009 - 23:05

Patrick R7 a écrit:
Comme demain je rentre chez moi, ..........Ce sera peut-être après-demain ...



YEEEEEESSSSSSSSSsssssssssssss

Go Home .... oserais-je ... Rookie

applaudir Super

Voilà le "chef" de retour ... parmi ses lecture et ses :peintre:

Un vrai cadeau de minixmas2

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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Un ballon soviétique au musée de l'air de Chalais-Meudon?   Mar 30 Juin 2009 - 10:05

Patrick R7 a écrit:
Comme demain je rentre chez moi, ..........Ce sera peut-être après-demain ...

DoubleMexpress a écrit:
YEEEEEESSSSSSSSSsssssssssssss

Go Home .... oserais-je ... Rookie

applaudir Super

Voilà le "chef" de retour ... parmi ses lecture et ses :peintre:

Un vrai cadeau de minixmas2

Merci Very Happy

Il faut que je reprenne mes marques, mais qu'est-ce qu'on est bien chez soi ... Super

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MessageSujet: Re: Un ballon soviétique au musée de l'air de Chalais-Meudon?   Jeu 2 Juil 2009 - 10:13

Paolo a écrit:
Je étais en train de lire l'article "Sleuthing the Vostok" par Peter Pesavento dans Space Chronicle http://www.bis-spaceflight.com/sitesia.aspx/page/183/id/2031/l/en-gb,en)
Il s'agit surtout de l'analyse d'un document secret NASA qui utilisait les informations disponibles en 1966 pour reconstruir le Vostok.
La j'ai decouvert une information très étrange. Pesavento écrit à propos des ballons stratospheriques sovietiques: "a gondola that is identified as the Soviet 1933 that is suspended from the ceiling of the Museum of Air located in Chalais-Meudon, France".
Je pense que cette nacelle devrait etre aujourd'hui exposé au Bourget, mais je ne rappelle de l'avoir jamais vue.
Est-ce que quelqu'un peut confirmer que une nacelle soviétique était exposé à Chalais-Meudon? Ou si ce n'était pas une nacelle sovietique, qu'est-ce que c'était? Il pourrait s'agir de la nacelle du ballon stratospherique d'Audouin Dollfus, mais je ne suis pas sur que c'était deja exposé en 1966...

Début de réponse?

http://www.carnetdevol.org/aerostation/projet.htm
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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Un ballon soviétique au musée de l'air de Chalais-Meudon?   Jeu 2 Juil 2009 - 10:34

Paolo a écrit:
Je étais en train de lire l'article "Sleuthing the Vostok" par Peter Pesavento dans Space Chronicle http://www.bis-spaceflight.com/sitesia.aspx/page/183/id/2031/l/en-gb,en)
Il s'agit surtout de l'analyse d'un document secret NASA qui utilisait les informations disponibles en 1966 pour reconstruir le Vostok.
La j'ai decouvert une information très étrange. Pesavento écrit à propos des ballons stratospheriques sovietiques: "a gondola that is identified as the Soviet 1933 that is suspended from the ceiling of the Museum of Air located in Chalais-Meudon, France".
Je pense que cette nacelle devrait etre aujourd'hui exposé au Bourget, mais je ne rappelle de l'avoir jamais vue.
Est-ce que quelqu'un peut confirmer que une nacelle soviétique était exposé à Chalais-Meudon? Ou si ce n'était pas une nacelle sovietique, qu'est-ce que c'était? Il pourrait s'agir de la nacelle du ballon stratospherique d'Audouin Dollfus, mais je ne suis pas sur que c'était deja exposé en 1966...

Astroman a écrit:
Début de réponse?

http://www.carnetdevol.org/aerostation/projet.htm

Il doit y avoir mon reportage sur la réouverture du hangar Y qq part sur le forum. Mais le hangar Y n'était pas l'ancien musée de l'air ; il était dans les bâtiments de l'Onera

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MessageSujet: Re: Un ballon soviétique au musée de l'air de Chalais-Meudon?   Jeu 2 Juil 2009 - 10:38

http://www.onera.fr/meudon/histoire/aviation.php
?
wink
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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Un ballon soviétique au musée de l'air de Chalais-Meudon?   Jeu 2 Juil 2009 - 10:38


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MessageSujet: Re: Un ballon soviétique au musée de l'air de Chalais-Meudon?   Jeu 2 Juil 2009 - 10:38

http://www.onera.fr/meudon/histoire/aerostation.php
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MessageSujet: Re: Un ballon soviétique au musée de l'air de Chalais-Meudon?   Jeu 2 Juil 2009 - 10:39

http://www.onera.fr/meudon/index.php
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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Un ballon soviétique au musée de l'air de Chalais-Meudon?   Jeu 2 Juil 2009 - 10:40

Astroman a écrit:
http://www.onera.fr/meudon/histoire/aviation.php
?
wink
... mais ce n'était pas dans la soufflerie.

Tout à l'heure il faut que je sorte la boîte contenant les vieux catalogues du musée

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MessageSujet: Re: Un ballon soviétique au musée de l'air de Chalais-Meudon?   Jeu 2 Juil 2009 - 18:41

Merci les amis, ça devient interessant...
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MessageSujet: Re: Un ballon soviétique au musée de l'air de Chalais-Meudon?   Sam 11 Juil 2009 - 18:03

Je suis rentré chez moi en Italie pour le pont di 14 et j'ai retrouvé le guide du musée du Boruget datant de 1985.
Dans le plan de la Hall C il y a une "sphère stratosphérique" à coté du Triton. Malheureusement elle n'est pas visible dans les photos
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MessageSujet: Re: Un ballon soviétique au musée de l'air de Chalais-Meudon?   Sam 11 Juil 2009 - 18:38

Paolo a écrit:
Je suis rentré chez moi en Italie pour le pont di 14 et j'ai retrouvé le guide du musée du Boruget datant de 1985.
Dans le plan de la Hall C il y a une "sphère stratosphérique" à coté du Triton. Malheureusement elle n'est pas visible dans les photos
A mon avis c'est la nacelle du ballon d'Audouin Dollfus

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MessageSujet: Re: Un ballon soviétique au musée de l'air de Chalais-Meudon?   Sam 11 Juil 2009 - 18:45

C'est précisé sur ce site :

http://www.carnetdevol.org/aerostation/dollfus.htm

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MessageSujet: Re: Un ballon soviétique au musée de l'air de Chalais-Meudon?   Dim 12 Juil 2009 - 12:15

Patrick R7 a écrit:

A mon avis c'est la nacelle du ballon d'Audouin Dollfus

c'est aussi mon avis
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MessageSujet: Re: Un ballon soviétique au musée de l'air de Chalais-Meudon?   Mer 22 Juil 2009 - 9:35

Mes recherches progressent.

Tu dois faire allusion au ballon stratosphérique russe "Volga" qui servit aux essais d'éjection du siège des Vostok à la fin des années 50 et au début des années 60. Cette nacelle est exposée dans un musée russe.

Quant au Musée de l'air de Meudon, encore un peu de patience pour que je puisse accéder aux catalogues ... sage

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MessageSujet: Re: Un ballon soviétique au musée de l'air de Chalais-Meudon?   Sam 25 Juil 2009 - 21:53

Le mystère s'épaissit ...

J'ai trouvé mes catalogues du MAE. Je possède un exemplaire de Meudon datant de 1975 et un autre du Bourget datant de 1981.
Meudon ne présentait que des avions et matériels antérieurs à 1918 et il n'ait fait nulle part allusion à une cabine de ballon.
Le catalogue du Bourget contient les plans de chaque salle avec les objets exposés et la cabine de Dollfus est désignée dans le hall C et, Ô surprise, dans le hall A était présentée, je cite : "sphère stratosphérique" !
Rappelons que ce catalogue date de 81, du début du MAE au Bourget.
De quelle sphère s'agit-il ? La cabine de Picard ? La cabine URSS de 1933 ? Mystère. Car il n'y a pas eu des milliers de cabines stratosphérique dans l'histoire de l'aérostation.
Dommage que je sois immobilisé chez moi, autrement j'aurai volontiers été vérifier sur place.
Attendons qu'un membre du forum fasse la visite ...
sage

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MessageSujet: Re: Un ballon soviétique au musée de l'air de Chalais-Meudon?   Dim 26 Juil 2009 - 8:18

merci Patrick. Peut etre j'y irai en septembre
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MessageSujet: Re: Un ballon soviétique au musée de l'air de Chalais-Meudon?   Dim 26 Juil 2009 - 8:52

Paolo a écrit:
merci Patrick. Peut être j'y irai en septembre
Je vais voir si, par téléphone, il n'y a pas moyen d'obtenir le renseignement

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MessageSujet: Re: Un ballon soviétique au musée de l'air de Chalais-Meudon?   Lun 27 Juil 2009 - 13:34

Un début de réponse ?
Je ne voulais pas trop en parler plus tôt, n'étant pas certain d'obtenir des informations, mais j'ai conservé des relations avec un ancien conservateur du MAE et voici une première réponse qu'il m'a envoyée ce matin, je cite :

"Je pense voir ce qu'est cette sphère, qui serait dans les réserves de Dugny.
A l'occasion, je me renseigne."

Surprised

Donc, attendons et croisons les doigts ...

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MessageSujet: Re: Un ballon soviétique au musée de l'air de Chalais-Meudon?   Lun 27 Juil 2009 - 20:09

Voici la réponse et je suis gré à mon ami d'avoir été si efficace.
Il est intéressant de voir que ce ballon est cité dans "Rocket men" de Hall et Shayler, page 12, comme évoqué dans un des messages plus haut.
Je cite le message in extenso :

"De retour du Musée, je suis en mesure, je pense, d'éclairer vos lanternes : la "sphère stratosphérique" serait celle du ballon soviétique Ossoaviackim (ou Ossoaviakhim).
La sphère serait authentique mais pas la nacelle (et le contraire dans un Musée en Russie).

Je ne trouve rien sur cet appareil sur le Net.
En revanche, dans le livre L'homme, l'air et l'espace de Dollfus, Beaubois et Rougeron (L'illustration, 1965), je lis le texte suivant :

"C'est la Russie des Soviets et les Etats-Unis qui poursuivirent l'exploration de la stratosphère par aérostat monté.
Le 3 octobre 1933, le ballon "U.S.S.R." confié à l'équipage Prokofiev-Godounov-Birnhaum, quittait le sol près de Moscou. L'atterrissage eut lieu dans de bonnes conditions après que l'"U.S.S.R." eut atteint l'altitude de 17 900 m.
Peu de mois plus tard, le 30 janvier 1934, un second ballon stratosphérique russe, baptisé "Ossoaviakhim", du nom de la grande association qui avait patronné l'entreprise, prenait le départ. Les trois aéronautes qui constituaient l'équipage annonçaient qu'une altitude de l'ordre de 22 000 m était atteinte, amorçaient la descente, inscrivaient encore à 16h13 une note sur le livre de bord. Dix minutes plus tard, la nacelle détachée s'écrasait au sol avec les trois hommes."

Si j'arrive à obtenir d'autres infos à l'occasion, je te les passe."

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MessageSujet: Re: Un ballon soviétique au musée de l'air de Chalais-Meudon?   Lun 27 Juil 2009 - 20:45

Mystère resolu, on dirait! Merci Patrick!
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MessageSujet: Re: Un ballon soviétique au musée de l'air de Chalais-Meudon?   Lun 27 Juil 2009 - 21:04

Paolo a écrit:
Mystère resolu, on dirait! Merci Patrick!
... et merci pour ta question car, comme je te l'écrivais en mp, c'est passionnant de mener ce genre d'enquête : on cherche dans les bouquins, on interroge ses copains, etc .

Je réalise qu'à la rentrée ont lieu les journées du patrimoine et qu'à cette occasion les réserves de Dugny sont ouvertes ; une occasion de voir cette "sphère", non ? wink

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MessageSujet: Re: Un ballon soviétique au musée de l'air de Chalais-Meudon?   Sam 1 Aoû 2009 - 9:40

Ce n'est pas un secret et je peux maintenant vous le dire, mon "contact" est Pierre-François Mouriaux, plus connu sous le pseudo de Pif

http://www.cosmopif.com/

et donc, il a poussé la gentillesse jusqu'à aller photographier la nacelle qui nous occupe aux ateliers de restauration de Dugny. Un grand merci à lui applaudir
Il m'a appris, et cela nous ramène au premier message de Paolo, que cette "sphère" était bien à Meudon précédemment ! Super

Par contre, nous ne sommes pas d'accord avec Pif sur le nom (et l'origine) de cette nacelle. Affaire à suivre, donc.


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