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 Quelle fusée à la place d'Ares ?

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Remplacement d'Ares
Remplacement par la Delta-4
27%
 27% [ 3 ]
Remplacement par l'Atlas-5
27%
 27% [ 3 ]
Pas de remplacement
18%
 18% [ 2 ]
Ne sait pas
27%
 27% [ 3 ]
Total des votes : 11
 

AuteurMessage
Patrick R7
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MessageSujet: Quelle fusée à la place d'Ares ?   Mer 14 Jan 2009 - 13:33

sondage suite au fil sur la Delta-4 H et l'article d'Air et cosmos faisant état d'une étude visant au remplacement éventuel d'Ares par des lanceurs existants, Atlas-5 et Delta-4, afin de gagner du temps et de l'argent, sans compter une meilleure maîtrise des aléas dus au développement dans le cas d'Ares

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Dominique M.
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MessageSujet: Re: Quelle fusée à la place d'Ares ?   Mer 14 Jan 2009 - 21:46

pour l'instant ... je ne sais pas ??? Embarassed
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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Quelle fusée à la place d'Ares ?   Jeu 15 Jan 2009 - 15:11

Dominique M. a écrit:
pour l'instant ... je ne sais pas ??? Embarassed

La delta est intéressante, en plus des arguments déjà cités, par le fait qu'on sait l'assembler pour moduler les capacités du lanceur et surtout qu'elle a un diamètre de l'ordre de 5 m, le diamètre incontournable.

On pourrait même imagine un barillet en carré de quatre corps Delta-4 avec un diamètre potentiel 10 m ! (équivalent aux S-1 C et S-2 de la Saturn-5)

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BB Space

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MessageSujet: Re: Quelle fusée à la place d'Ares ?   Sam 17 Jan 2009 - 13:46

Patrick R7 a écrit:
Dominique M. a écrit:
pour l'instant ... je ne sais pas ??? Embarassed

La delta est intéressante, en plus des arguments déjà cités, par le fait qu'on sait l'assembler pour moduler les capacités du lanceur et surtout qu'elle a un diamètre de l'ordre de 5 m, le diamètre incontournable.

On pourrait même imagine un barillet en carré de quatre corps Delta-4 avec un diamètre potentiel 10 m ! (équivalent aux S-1 C et S-2 de la Saturn-5)

AMHA, rien de simple...
Ares I peut ne pas survivre aux problèmes d'oscillations de poussée et à la complexité de pilotage d'un lanceur aussi fin (1er mode 0,8 Hz !).
En revanche, Delta IV repose sur un RS-68 pas fait du tout pour du vol habité, peu sûr et fuyard (voir par exemple le bâti moteur "allumé" pendant le vol des CBC.
Enfin, Atlas V rpose par définition sur le RD-180 russe, et on peut avoir du mal à imaginer la conquête lunaire américaine dépendant du bon vouloir d'Energomash et de Poutine...
Rien n'est fait !
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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Quelle fusée à la place d'Ares ?   Sam 17 Jan 2009 - 18:24

Dominique M. a écrit:
pour l'instant ... je ne sais pas ??? Embarassed
Patrick R7 a écrit:
La delta est intéressante, en plus des arguments déjà cités, par le fait qu'on sait l'assembler pour moduler les capacités du lanceur et surtout qu'elle a un diamètre de l'ordre de 5 m, le diamètre incontournable.
On pourrait même imagine un barillet en carré de quatre corps Delta-4 avec un diamètre potentiel 10 m ! (équivalent aux S-1 C et S-2 de la Saturn-5)
BB Space a écrit:
AMHA, rien de simple...
Ares I peut ne pas survivre aux problèmes d'oscillations de poussée et à la complexité de pilotage d'un lanceur aussi fin (1er mode 0,8 Hz !).
En revanche, Delta IV repose sur un RS-68 pas fait du tout pour du vol habité, peu sûr et fuyard (voir par exemple le bâti moteur "allumé" pendant le vol des CBC.
Enfin, Atlas V rpose par définition sur le RD-180 russe, et on peut avoir du mal à imaginer la conquête lunaire américaine dépendant du bon vouloir d'Energomash et de Poutine...
Rien n'est fait !

Premièrement, je reste pantois par la qualité et le "vécu" de ton avatar. applaudir

Concernant le sujet proprement dit, tes trois arguments tiennent incontestablement la route. Notamment celui du premier étage d'Ares : 0,8 Hz ! C'est même invraisemblable. Comment ne s'en sont-ils pas redu compte au niveau de la conception - CAO, bien sûr - ?

On croit rêver quand on voit que les leçons du passé ne servent pas à grand-chose.

Ce qui intéressant dans ce phénomène que tu évoques c'est que ça met en exergue la qualité des grands patrons du style et de l'époque Korolev, Von Braun et compagnie qui agissaient en partie de façon instinctive dans la conception de leurs fusées (à l'instar des charpentiers de marine), ce qui ne les empêchaient pas d'être entourés par des bureaux d'études, et ces équipes structurées aujourd'hui et qui laissent passer de telles bourdes. Je suis bien certain que nos anciens auraient émis des doutes au moment du concept sur les phénomènes de résonance de ce type de fusée "trop allongée"

Un jour il faudra bien organiser un prix du meilleur avatar Very Happy

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Dominique M.
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MessageSujet: Re: Quelle fusée à la place d'Ares ?   Sam 17 Jan 2009 - 18:45

Patrick R7 a écrit:
[
Un jour il faudra bien organiser un prix du meilleur avatar Very Happy

et celui de BB Space serait à coup sûr dans le peloton de tête wink
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MessageSujet: Re: Quelle fusée à la place d'Ares ?   Sam 17 Jan 2009 - 18:53

Patrick R7 a écrit:
. Notamment celui du premier étage d'Ares : 0,8 Hz ! C'est même invraisemblable. Comment ne s'en sont-ils pas redu compte au niveau de la conception - CAO, bien sûr - ? Very Happy

Le plus étonnant, c'est qu'ils vendent la manip en vol Ares I-X (prévu cette année) essentiellement comme validation du pilotage d'Ares I, alors que la I-X, constituée d'un SRB Navette non modifié, surmonté d'une virole métallique et d'un étage dummy, a un premier mode vers 1,4 Hz. Du coup, la démonstration me semble fort compromise, les fréquences et amortissements de mode étant très différents
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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Quelle fusée à la place d'Ares ?   Lun 19 Jan 2009 - 10:30

Patrick R7 a écrit:
. Notamment celui du premier étage d'Ares : 0,8 Hz ! C'est même invraisemblable. Comment ne s'en sont-ils pas redu compte au niveau de la conception - CAO, bien sûr - ? Very Happy
BB Space a écrit:
Le plus étonnant, c'est qu'ils vendent la manip en vol Ares I-X (prévu cette année) essentiellement comme validation du pilotage d'Ares I, alors que la I-X, constituée d'un SRB Navette non modifié, surmonté d'une virole métallique et d'un étage dummy, a un premier mode vers 1,4 Hz. Du coup, la démonstration me semble fort compromise, les fréquences et amortissements de mode étant très différents
De belles discussions en perspective ...

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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Quelle fusée à la place d'Ares ?   Mar 27 Jan 2009 - 10:04

Dominique M. a écrit:
pour l'instant ... je ne sais pas ??? Embarassed
Patrick R7 a écrit:
La delta est intéressante, en plus des arguments déjà cités, par le fait qu'on sait l'assembler pour moduler les capacités du lanceur et surtout qu'elle a un diamètre de l'ordre de 5 m, le diamètre incontournable.
On pourrait même imagine un barillet en carré de quatre corps Delta-4 avec un diamètre potentiel 10 m ! (équivalent aux S-1 C et S-2 de la Saturn-5)
BB Space a écrit:
AMHA, rien de simple...
Ares I peut ne pas survivre aux problèmes d'oscillations de poussée et à la complexité de pilotage d'un lanceur aussi fin (1er mode 0,8 Hz !).
En revanche, Delta IV repose sur un RS-68 pas fait du tout pour du vol habité, peu sûr et fuyard (voir par exemple le bâti moteur "allumé" pendant le vol des CBC. ...
Mais, d'après toi, ces pb ne pourraient-ils être résolus ?

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MessageSujet: Re: Quelle fusée à la place d'Ares ?   Mer 28 Jan 2009 - 14:07

Une chose est sûre...avec ces complications non-prises en compte...le retour vers la Lune s'éloigne peut-être un peu plus...Sad
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SpaceNut
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MessageSujet: Re: Quelle fusée à la place d'Ares ?   Mer 28 Jan 2009 - 19:55

Qu'ils "ressortent" la Saturn V !!! :sortir:

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Le Blog des anecdotes de la conquête de l'espace. http://anecdotes-spatiales.com

"Si tu ne peux pas toi-même être un tout, deviens un membre utile d'un tout" Johann Wolfgang von GOETHE
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Dominique M.
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MessageSujet: Re: Quelle fusée à la place d'Ares ?   Jeu 29 Jan 2009 - 11:24

SpaceNut a écrit:
Qu'ils "ressortent" la Saturn V !!! :sortir:

serait-on capable de lancer une Saturn V au jour d'aujourd'hui???? il faudrait sérieursement revoir l'électronique

par contre, il y a -t-il eu des progrès significatifs au niveau des moteurs en dehors d'amélioration en terme de rendement?
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SpaceNut
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MessageSujet: Re: Quelle fusée à la place d'Ares ?   Ven 30 Jan 2009 - 13:59

Dominique M. a écrit:
serait-on capable de lancer une Saturn V au jour d'aujourd'hui???? il faudrait sérieusement revoir l'électronique

Je suppose que non... Sad

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