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 Conrad Haas (1509-1576)

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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Conrad Haas (1509-1576)   Sam 1 Nov 2008 - 18:17

A noter ce paragraphe extrait de "Rocket Man" (Robert H. Goddard and the birth of the space age) de David A. Clary, 2003 page 30


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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Conrad Haas (1509-1576)   Dim 2 Nov 2008 - 12:08

Il aurait été dommage de l'oublier, mais rappelons que nous avions évoqué ici le brevet d'invention du Docteur Bing en Royaume de Belgique, daté du 10 juin 1911, posant les principes de la fusée à plusieurs étages

Si quelqu'un veut la copie pdf du brevet ... wink

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Starking
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MessageSujet: Re: Conrad Haas (1509-1576)   Dim 9 Nov 2008 - 9:45

Pupin a écrit:
Starking a écrit:
Je connaissais Haas pour ses fusées multi-étages, mais je n'avais jamais entendu parler de sa proposition d'utiliser des combustibles liquides. Peux-tu donner plus de détails ?

J'ai enfin retrouvé (ma mémoire n'était pas parfaitement exacte !)
Citation :
Le carburant employé était solide, mais il pouvait être remplacé par une mixture à base d'acétate d'éthyle, d'ammoniaque, d'acide acétique et de différents autre corps chimiques*.
Conrad Haas apportait aussi dans ses inventions une solution moderne au problème de la sustentation et du guidage des fusées, à l'aide d'aile "delta".

* Le manuscrit précise que l'acétate d'éthyle était obtenu à partir de vinaigre et d'alcool ; l'eau ammoniaque provenait de l'urine.

Texte complet [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'ai réussi à me procurer un article consacré aux pionniers autrichiens (AIAA 2001-0174). Voici ce qui est dit sur Haas



Note 1 : les références sont en allemand...
Note 2 : je ne comprends toujours pas sur quoi porte l'idée de combustibles liquides qu'il propose. Il les mélange à une poudre ? ou il pense déjà à une chambre de combustion, l'injection, etc... Au XVI° siècle, ce serait extraordinaire
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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Conrad Haas (1509-1576)   Dim 9 Nov 2008 - 10:14

Starking a écrit:

Note 2 : je ne comprends toujours pas sur quoi porte l'idée de combustibles liquides qu'il propose. Il les mélange à une poudre ? ou il pense déjà à une chambre de combustion, l'injection, etc... Au XVI° siècle, ce serait extraordinaire
+1 applaudir

A-t-on un portrait quelconque du grand homme ?

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Pupin

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MessageSujet: Re: Conrad Haas (1509-1576)   Dim 9 Nov 2008 - 10:39

Patrick R7 a écrit:

A-t-on un portrait quelconque du grand homme ?

Probablement
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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Conrad Haas (1509-1576)   Dim 9 Nov 2008 - 10:44

Patrick R7 a écrit:

A-t-on un portrait quelconque du grand homme ?

Pupin a écrit:
Probablement
Merci Smile

Je crois que je vais le mettre sur notre page d'accueil

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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Conrad Haas (1509-1576)   Dim 9 Nov 2008 - 11:02

Voilà, je me permets de mettre sur la page d'accueil les portraits des deux personnages qui, à priori, ont établi les deux étapes les plus marquantes de l'astronautique.

Donnez-moi vos avis

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Dominique M.
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MessageSujet: Re: Conrad Haas (1509-1576)   Dim 9 Nov 2008 - 12:01

bonne idée applaudir
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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Conrad Haas (1509-1576)   Dim 9 Nov 2008 - 17:55

Starking a écrit:
Je connaissais Haas pour ses fusées multi-étages, mais je n'avais jamais entendu parler de sa proposition d'utiliser des combustibles liquides. Peux-tu donner plus de détails ?
Pupin a écrit:
J'ai enfin retrouvé (ma mémoire n'était pas parfaitement exacte !)
Citation :
Le carburant employé était solide, mais il pouvait être remplacé par une mixture à base d'acétate d'éthyle, d'ammoniaque, d'acide acétique et de différents autre corps chimiques*.
Conrad Haas apportait aussi dans ses inventions une solution moderne au problème de la sustentation et du guidage des fusées, à l'aide d'aile "delta".

* Le manuscrit précise que l'acétate d'éthyle était obtenu à partir de vinaigre et d'alcool ; l'eau ammoniaque provenait de l'urine.
Le vinaigre est l'acide acétique
En tout état de cause, le "joyeux" mélange cité ici est plutôt étonnant.
L'acide acétique avec l'ammoniaque peut donner de l'acétate d'ammonium qui pourrait aider à la combustion de l'alcool et/ou l'acétate d'éthyle ?

Peut-être a-t-il mélangé les trois composants (alcool, vinaigre et ammoniaque) de façon empirique et qu'une violente réaction exothermique s'est amorcée, à l'instar de nos propergols hypergoliques.
Il faudrait vérifier ... :blink: Laughing
Maintenant reste à savoir comment il a pu contenir cette réaction pour qu'elle propulse la fusée. Starking a raison de poser la question de savoir quels étaient les systèmes car il ne pouvaient être qu'à base de réservoirs, tuyauteries, vannes, chambre de combustion et systèmes de mise sous pression. Tout cela semble extraordinaire, en effet.

Le seul système simple qu'on puisse imaginer et qui se passerait des systèmes décrits ci-dessus, serait un un simple réservoir vertical avec des tuyères au somment mais dirigées vers le bas et un bouchon solide. On chargerait les réactifs en une seule fois dans le réservoir et les gaz résultant de la réaction propulserait la fusée vers le haut. Cette réaction ne doit être explosive et laisse le temps de s'éloigner avant qu'elle soit amorcée.
Un simple idée ...

Starking a écrit:
J'ai réussi à me procurer un article consacré aux pionniers autrichiens (AIAA 2001-0174). Voici ce qui est dit sur Haas
...
Note 2 : je ne comprends toujours pas sur quoi porte l'idée de combustibles liquides qu'il propose. Il les mélange à une poudre ? ou il pense déjà à une chambre de combustion, l'injection, etc... Au XVI° siècle, ce serait extraordinaire


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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Conrad Haas (1509-1576)   Dim 9 Nov 2008 - 20:00

J'ai jeté un oeil rapide dans mes bouquins et il ressort qu'avec une telle bouillie on peut se retrouver avec de l'éthylamine (voire methylamine - tout dépend de la qualité du vinaigre) plutôt que d'acétate d'ammonium. Il nous manque toujours le comburant, mais allons savoir ce qui se passe au niveaux des réactions secondaires ? En définitive, il peut s'agir d'une violente réaction exothermique qui produit suffisamment de gaz chauds pour produire une poussée.

A suivre.

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Conrad Haas (1509-1576)
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