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 Conrad Haas (1509-1576)

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Pupin

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MessageSujet: Conrad Haas (1509-1576)   Mar 28 Oct 2008 - 0:05

Que connaissez-vous de cette personalité qui aurait inventé dès le 16è siècle la fusée à plusieurs étages, la possibilité de remplacer la poudre par les combustibles liquides, l'idée du vol pour l'homme, etc... ?

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MessageSujet: Re: Conrad Haas (1509-1576)   Mar 28 Oct 2008 - 7:52

Pupin a écrit:
Que connaissez-vous de cette personalité qui aurait inventé dès le 16è siècle la fusée à plusieurs étages, la possibilité de remplacer la poudre par les combustibles liquides, l'idée du vol pour l'homme, etc... ?

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et bien non, figures-toi Very Happy

On en apprend tous les jours et jusqu'où repousserons-nous la date de naissance de l'Astronautique ?

Bravo pour cette trouvaille

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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Conrad Haas (1509-1576)   Mar 28 Oct 2008 - 7:56

Donc, si je fais bien les comptes, nous avons, dans l'ordre chronologique d'apparition sur la scène astronautique :

Haas

Newton

Moore

Coquilhat

Tsiolkovski

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MessageSujet: Re: Conrad Haas (1509-1576)   Mar 28 Oct 2008 - 7:59

Deux gravures intéressantes sur ce site hongrois :

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Une autre sur ce site (mais qui ne connaît pas Moore ...)

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MessageSujet: Re: Conrad Haas (1509-1576)   Mar 28 Oct 2008 - 8:03

... et ici, une référence vers une publication qu'il doit être possible de se procurer, me semble-t-il

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MessageSujet: Re: Conrad Haas (1509-1576)   Mar 28 Oct 2008 - 8:16

Pupin a écrit:
Que connaissez-vous de cette personalité qui aurait inventé dès le 16è siècle la fusée à plusieurs étages, la possibilité de remplacer la poudre par les combustibles liquides, l'idée du vol pour l'homme, etc... ?

Je connaissais Haas pour ses fusées multi-étages, mais je n'avais jamais entendu parler de sa proposition d'utiliser des combustibles liquides. Peux-tu donner plus de détails ?
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MessageSujet: Re: Conrad Haas (1509-1576)   Mar 28 Oct 2008 - 8:28

Pupin a écrit:
Que connaissez-vous de cette personalité qui aurait inventé dès le 16è siècle la fusée à plusieurs étages, la possibilité de remplacer la poudre par les combustibles liquides, l'idée du vol pour l'homme, etc... ?

Je me souviens qu'il y a eu une conférence sur Haas en 2007.
International Conference “The Medieval Conrad Haas - Sibiu’s Pioneer of Aeronautics”, which will be held in Sibiu, Romania between the 22nd and the 26th of May 2007. This Conference is part of the project “Conrad Haas in Sibiu’s area”, which was selected in the general program of “Sibiu-2007 Cultural Capital of Europe”.

Voici ce qu'on trouvé en résumé :

The history of the technique of the Renaissance represents an essential and merging component of the world wide history. The medieval Austrian, adopted by the inhabitants of the citadel of Sibiu, Conrad Haas lived between 1509 and 1579 and developed astounding inventions for the time. Between 1529 and 1569 he wrote “Kunstbuch”, included in the third part of an anonymous manuscript Coligatum of Sibiu (Varia II 374), which seems to be, among other things, the very first description of the principle of a multi - stage rocket. He describes and depicts rockets with two and three stages, talks about bundling of rockets, stabilizing fins and using liquid fuel. In one of the drawings (203 in total) he shows a cylindrical housing at the top of a rocket, which is probably the first (naive) drawing of a “space station”. Conrad Haas has even made experiments with his solid-fuel stage rockets.
He was not the first man occupied with rockets and fireworks, but nevertheless he is the father of the multi-stage rocket. This invention has a date and place of birth: Sibiu, Transylvania, Romania-1529. In the last paragraph of his work, he wrote: "Aber mein Rath mehr Fried und kein Krieg, die Büchsen do sein gelassen unter dem Dach, so wird die Kugel nit verschossen, das Pulver nit verbrannt oder nass, so behielt der Fürst sein Geld, der Büchsenmeister sein Leben; das ist der Rath so Conrad Haas tut geben." "But my advice is for more peace and no war, leaving the rifles calmly in storage, so the bullet is not fired, the gunpowder is not burned or wet, so the prince keeps his money, the arsenal master his life; that is the advice Conrad Haas gives".
This is the reason for what we - as members of a Peace organization, founded in Sibiu, in February 1990 - elaborate the project entitled: “Conrad Haas in Sibiu’s area”, which was Selected in the general Programs of the Sibiu-European Cultural Capital-2007. The focal project point is to create a competent documentation about Conrad Haas and to sensitize the public opinion for Conrad Haas’s research.

Il y a effectivement une allusion aux combustibles liquides
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MessageSujet: Re: Conrad Haas (1509-1576)   Mar 28 Oct 2008 - 8:35

Starking a écrit:

Je me souviens qu'il y a eu une conférence sur Haas en 2007 ...

... Conrad Haas has even made experiments with his solid-fuel stage rockets. ...

... ah, là aussi ? ... wink Laughing

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MessageSujet: Re: Conrad Haas (1509-1576)   Mar 28 Oct 2008 - 11:03

Starking a écrit:
Je connaissais Haas pour ses fusées multi-étages, mais je n'avais jamais entendu parler de sa proposition d'utiliser des combustibles liquides. Peux-tu donner plus de détails ?

J'ai lu cela cette nuit et je n'ai plus la source en tête. Tu trouveras une citation ici [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] .
Je me souviens toutefois qu'il avait expérimenté un mélange contenant de l'amoniaque (je ne sais plus comment il l'obtenait) et de l'acide urique (extrait à partir d'urine).
Si cela t'intéresse je rechercherai, je pense qu'il s'agissait d'un article en allemand...
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MessageSujet: Re: Conrad Haas (1509-1576)   Mar 28 Oct 2008 - 11:21

Pupin a écrit:

Je me souviens toutefois qu'il avait expérimenté un mélange contenant de l'ammoniaque (je ne sais plus comment il l'obtenait) et de l'acide urique
si ma mémoire d'ancien chimiste est bonne, l'acide urique est solide ; peut-être qu'il l'aurait utilisé en solution ? Dans l'autre cas, il aurait alors inventé la fusée ... lithergolique, évoquée hier Smile

Chimiquement parlant, ce mélange est par ailleurs curieux et je ne vois pas bien comment pouvait se faire la réaction de combustion, et comment il aurait pu l'amorçer.
En tout cas, c'est très intéressant.

Encore merci pour cette information

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MessageSujet: Re: Conrad Haas (1509-1576)   Mar 28 Oct 2008 - 11:26

Starking a écrit:
Je connaissais Haas pour ses fusées multi-étages, mais je n'avais jamais entendu parler de sa proposition d'utiliser des combustibles liquides. Peux-tu donner plus de détails ?

Tu trouveras un peu plus précis sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] dans le 5è paragraphe du texte consacré à Haas :
Citation :
Dieses an moderne Raketen erinnernde Projekt wurde jedoch nie realisiert. Professor Todericiu studierte die alte Schrift genau und veröffentlichte in der rumänischen Zeitschrift für Geschichte, herausgegeben von der Akademie der Wissenschaften, den erstaunlichen Inhalt des Textes. Conrad Haas beschreibt in dem Manuskript, dass die Raketenmodelle einen festen Treibstoff besaßen, der aus einer speziellen Mischung von Pulvern bestand. Auch Versuche mit Ammoniak, Essigsäure oder Äthylazetat sowie anderen Chemikalien werden beschrieben.
ce qui en traduction automatique donne
Citation :
Donc, ce projet rappelant des fusées modernes n'était jamais réalisé. Le professeur Todericiu étudiait exactement la vieille écriture et publiait dans la revue roumaine pour l'histoire, passée au dehors par l'académie des sciences, le contenu surprenant du texte. Conrad Haas décrit dans le manuscrit que les modèles de fusées possédaient un carburant ferme qui se composait d'un mélange spécial des poudres. Aussi des essais avec l'ammoniac, acide acétique ou acétate d'éthyle ainsi qu'autres produits chimiques sont décrits.
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MessageSujet: Re: Conrad Haas (1509-1576)   Mar 28 Oct 2008 - 11:39

Sur le site d'une encyclopédie allemande [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] on trouve ce texte :

Citation :
Ferner beschäftigt er sich mit der Anordnung der Treibstoffsätze bei Stufenraketen, verschiedenen Treibstoffgemischen inklusive Flüssigtreibstoff und führte deltaförmige Stabilisierungsflossen und glockenförmigen Düsen ein.

toujours en traduction automatique (ça va plus vite)
Citation :
Plus loin il s'occupe de l'arrangement de carburant à des fusées de marches, à mélanges de carburant différents y compris le carburant liquide et introduisait les ailerons de stabilisation en forme de delta et tuyères en forme de cloche.
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MessageSujet: Re: Conrad Haas (1509-1576)   Mar 28 Oct 2008 - 12:02

Pupin a écrit:
... tuyères en forme de cloche.
... donc, bien en avance sur Arianespace puisque la tuyère coquetier n'est apparue sur nos lanceurs que fort tardivement

Shocked :blink: clown Laughing wink

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Dominique M.
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MessageSujet: Re: Conrad Haas (1509-1576)   Mar 28 Oct 2008 - 13:17

en terme d'antériorité, avez-vous regardé si Leonardo da Vinci (1452-1519), dans son immense génie - n'avait pas imaginé quelque chose?
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MessageSujet: Re: Conrad Haas (1509-1576)   Mar 28 Oct 2008 - 14:40

Dominique M. a écrit:
en terme d'antériorité, avez-vous regardé si Leonardo da Vinci (1452-1519), dans son immense génie - n'avait pas imaginé quelque chose?

Si, il a imaginé le parachute qui retiendrait les capsules à leur retour dans l'atmosphère. Trop fort le Léonard Laughing

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MessageSujet: Re: Conrad Haas (1509-1576)   Mer 29 Oct 2008 - 21:44

Un livre est paru sur cette étrange histoire d'une immense découverte très peu connue !?!


Le texte (allemand" est à lire sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et sa traduction (approximative) par Google [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je n'ai trouvé le livre que sur amazon.de (9€ +3€ port). Puisque ce sujet m'intrigue, j'achèterai peut-être ce livre si je ne trouve assez d'informations ailleurs...
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MessageSujet: Re: Conrad Haas (1509-1576)   Mer 29 Oct 2008 - 22:24

Starking a écrit:
Je connaissais Haas pour ses fusées multi-étages, mais je n'avais jamais entendu parler de sa proposition d'utiliser des combustibles liquides. Peux-tu donner plus de détails ?

J'ai enfin retrouvé (ma mémoire n'était pas parfaitement exacte !)
Citation :
Le carburant employé était solide, mais il pouvait être remplacé par une mixture à base d'acétate d'éthyle, d'ammoniaque, d'acide acétique et de différents autre corps chimiques*.
Conrad Haas apportait aussi dans ses inventions une solution moderne au problème de la sustentation et du guidage des fusées, à l'aide d'aile "delta".

* Le manuscrit précise que l'acétate d'éthyle était obtenu à partir de vinaigre et d'alcool ; l'eau ammoniaque provenait de l'urine.

Texte complet [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Conrad Haas (1509-1576)   Jeu 30 Oct 2008 - 12:54

Pupin a écrit:


Je n'ai trouvé le livre que sur amazon.de (9€ +3€ port).
C'est vraiment donné.

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MessageSujet: Re: Conrad Haas (1509-1576)   Ven 31 Oct 2008 - 11:59

Un autre exemplaire à 100 $

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MessageSujet: Re: Conrad Haas (1509-1576)   Ven 31 Oct 2008 - 12:02

serait-ce un film roumain sur notre homme ?

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MessageSujet: Re: Conrad Haas (1509-1576)   Ven 31 Oct 2008 - 19:40

Pupin a écrit:


[...]; l'eau ammoniaque provenait de l'urine.


Et dire que les spécialistes de l'ère Apollo se creusaient la tête pour savoir que faire de ce déchet-là ! Une telle quantité de carburant à portée de main, et le gaspiller en le rejetant dans l'espace ...

Cette histoire serait à exploiter pour le voyage vers Mars ... clown
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MessageSujet: Re: Conrad Haas (1509-1576)   Ven 31 Oct 2008 - 19:45

Snoopy a écrit:
Pupin a écrit:


[...]; l'eau ammoniaque provenait de l'urine.


Et dire que les spécialistes de l'ère Apollo se creusaient la tête pour savoir que faire de ce déchet-là ! Une telle quantité de carburant à portée de main, et le gaspiller en le rejetant dans l'espace ...

Cette histoire serait à exploiter pour le voyage vers Mars ... clown
Pour la petite histoire chimique, il faut rappeler que le salpêtre n'est autre que du nitrate d'ammonium et qu'il provenait, en partie, de l'action de l'urine sur les murs en mortier. On a dit que l'on faisait pisser les mousquetaires sur des murs réservés à cet usage afin d'en recueillir le salpêtre pour la poudre de leurs ... mousquets Very Happy

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MessageSujet: Re: Conrad Haas (1509-1576)   Ven 31 Oct 2008 - 21:29

Bin voilà ! A l'heure où l'on parle recyclage, il suffit de suivre l'exemple des aînés Super
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MessageSujet: Re: Conrad Haas (1509-1576)   Sam 1 Nov 2008 - 17:19

Snoopy a écrit:
[.. et le gaspiller en le rejetant dans l'espace ...

.:

et en plus ces rejets peuvent avoir une incidence sur la trajectoire, minime sans doute geek
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MessageSujet: Re: Conrad Haas (1509-1576)   Sam 1 Nov 2008 - 18:15

Snoopy a écrit:
Bin voilà ! A l'heure où l'on parle recyclage, il suffit de suivre l'exemple des aînés Super
Laughing

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