Ponctualité de la Navette

Ouais, à force de tremper dans le froid, ils sont pas très chaud pour fonctionner...

Mais sécurité d'abord. Et ce n'est pas après 7 ans de retard que l'on va s'offusquer d'un mois de report, hein.

Mic8 a écrit:

Ouais, à force de tremper dans le froid, ils sont pas très chaud pour fonctionner...

Mais sécurité d'abord. Et ce n'est pas après 7 ans de retard que l'on va s'offusquer d'un mois de report, hein.

Tout à fait mais si on les additionnait tous on serait sans doute surpris du résultat ...

Snoopy a écrit:

Le responsable du programme navette, Wane Hale, a annoncé un programme de recherche de panne assez lourd qui va débuter la semaine prochaine, en progressant sur deux axes :

- une tentative de remplissage du réservoir hydrogène mardi prochain, en coupant un certain nombre de lignes électriques en la boîte électronique dans la baie de la navette et la base du réservoir, et en y installant des câbles de by-pass et des instruments de contrôle, ceci afin de tenter d'isoler la partie de circuit qui "déconne". Cela nécessite d'avoir une équipe sur place pendant les opérations (sauf au tout début du remplissage, qui semble être une phase à niveau de danger plus élevé)

- la simulation en laboratoire de l'immersion des capteurs et l'étude détaillée de leur comportement. Si le principe de ces ECO capteurs est extrêmement simle (des fils de titane dont on mesure la résistance, qui change lorsqu'on refroidit le métal), tout ce qui est autour de ces fils peut être impliqué dans les problèmes actuels.

Sans vouloir reprendre la polémique concernant la disponibilité de la navette après + de 120 vols, il faut bien admettre que (presque) chaque lancement est une aventure ...

Je suis en train de faire le compte des retards au lancement depuis le premier vol (compte non tenu des arrêts qui ont suivi les deux accidents, bien sûr) pour avoir un ordre d'idée.
Si au moins la navette avait servi à concevoir un nouvel engin perfectionné qui aurait tenu compte de tous ces pb, mais même pas ...

Patrick R7 a écrit:

[.....Si au moins la navette avait servi à concevoir un nouvel engin perfectionné qui aurait tenu compte de tous ces pb, mais même pas ...

et oui, on arrive dans 3 ans à une impasse: les projets sur ce type d'engin n'ont pas été poursuivi, on revient à un système de capsule; alors que cela fait quasiment 50 ans que ce type d'engin est expérimenté et qu'il y avait de nombreux projets "post-Navette.

mais en plus, si dans 20/30 ans un système d'avion spatial est à nouveau envisagé, "l'histoire" de la Navette aura été perdue et on repartira quasiment de zéro, de la même manière que cela se produit pour Apollo et Orion ....

Patrick R7 a écrit:

[.....Si au moins la navette avait servi à concevoir un nouvel engin perfectionné qui aurait tenu compte de tous ces pb, mais même pas ...

Dominique M. a écrit:

et oui, on arrive dans 3 ans à une impasse: les projets sur ce type d'engin n'ont pas été poursuivi, on revient à un système de capsule; alors que cela fait quasiment 50 ans que ce type d'engin est expérimenté et qu'il y avait de nombreux projets "post-Navette.

mais en plus, si dans 20/30 ans un système d'avion spatial est à nouveau envisagé, "l'histoire" de la Navette aura été perdue et on repartira quasiment de zéro, de la même manière que cela se produit pour Apollo et Orion ....

Là, avec ce pb de senseurs, je suis effaré qu'il puisse encore existé et qu'on en soit encore à des essais tels que ceux décrits par Snoopy.

Pour lire régulièrement "Le Fana de l'aviation" on s'aperçoit que l'histoire aérospatiale est jalonné, en fait, d'aventures de ce genre et de bêtes curieuses qui n'ont même pas vraiment fait avancer la science.
Sur FSA il est évoqué un autre pb d'informatique résolu tardivement, concernant le passage du 31/12 au 01/01 ...

En tout cas; les premiers chiffres que je vois des retards des lancements laissent tout à fait rêveur.

Je publierai la liste dès qu'elle sera terminée.

oui, cette histoire de retards accumulés est très interessante.

on peut en plus signaler le retard pris avant le 1er lancement par rapport à la date prévisionnelle initiale, ce qui est un peu différent ... et malheureusement le lot de tous les projets spatiaux.

on ne dit pas la vérité, car autrement on n'aurait pas les crédits ... lamentable de devoir en arriver là à cause des politiques et de leur politique à TRES courte vue.

Dominique M. a écrit:

oui, cette histoire de retards accumulés est très interessante.

on peut en plus signaler le retard pris avant le 1er lancement par rapport à la date prévisionnelle initiale, ce qui est un peu différent ... et malheureusement le lot de tous les projets spatiaux.

on ne dit pas la vérité, car autrement on n'aurait pas les crédits ... lamentable de devoir en arriver là à cause des politiques et de leur politique à TRES courte vue.

Cette liste est faite simplement : c'est du moment ou une navette est à poste sur le pad et le moment ou elle décolle.
Je travaille sur la chrono de M Wade qui, à priori, a peu de chance de contenir de grosses erreurs ; j'en suis à STS-52 (51e vol) et ça donne déjà le tournis ...


D'ailleurs, je me demande si je ne vais pas débuter une chrono sur le forum, comme celle du X-15

Patrick R7 a écrit:

Cette liste est faite simplement : c'est du moment ou une navette est à poste sur le pad et le moment ou elle décolle.

Heu.
Tu tiens quand-même compte qu'il faut encore plusieurs jours de préparation une fois sur le Pad ?
Ne serait-ce que pour mettre la charge utile à l'intérieur.

Patrick R7 a écrit:

Cette liste est faite simplement : c'est du moment ou une navette est à poste sur le pad et le moment ou elle décolle.

Mic8 a écrit:

Heu.
Tu tiens quand-même compte qu'il faut encore plusieurs jours de préparation une fois sur le Pad ?
Ne serait-ce que pour mettre la charge utile à l'intérieur.

Bien sûr ; j'aurais dû ajouter par rapport à l'heure de lancement prévue, in deed

J'ai eu chaud

Mic8 a écrit:

J'ai eu chaud

ne t'inquiète pas, je tiens seulement à avoir un chiffre objectif et impartial.
Je ne suis pas opposé à la navette par principe mais vraiment en conséquence des faits que je juge (mais c'est amha) "extraordinaires" au sens étymologique (extra ... ordinaire), ou "formidable" (au sens "hugoien" du terme, cad, "Qui inspire ou est de nature à inspirer une grande crainte")

Avec ma vocation si ancienne de l'astronautique, j'aurai préféré, ô combien, qu'il existât un avion spatial tel que Von Braun, par exemple, nous l'avait imaginé.

La réalité en a été toute autre, hélas. et, en plus, ce n'est même pas pour rebondir ...

J'arrive à la fin du recensement des retards au lancement des vols de la navette et je vais les mettre en tableau pour pouvoir les classer par ordre croissant ou décroissant, etc ...

Voilà le tableau que j'ai pu réaliser à partir du site M Wade. J'espère qu'il n'y a pas trop d'erreurs

1 STS-1 2 j
2 STS-2 34 j
3 STS-3 1 h
4 STS-4 OK
5 STS-5 OK
6 STS-6 73 j
7 STS-7 OK
8 STS-8 17 mn
9 STS-9 59 j
10 STS-41B 5 j
11 STS-41C OK
12 STS-41D 65 j
13 STS-41G OK
14 STS-51A 1 j
15 STS-51C 1 j
16 STS-51D 24 j
17 STS-51B 2 mn
18 STS-51G OK
19 STS-51F 17 j
20 STS-51I 3 j
21 STS-51J 22 mn
22 STS-61A OK
23 STS-61B OK
24 STS-61C 25 j
25 STS-51L 6 j
26 STS-26 1 h 38 mn
27 STS-27 1 j
28 STS-29 22j
29 STS-30 6 j
30 STS-28 OK ?
31 STS-34 6 j
32 STS-33 2 j
33 STS-32 22 j
34 STS-36 6 j
35 STS-31 6 j
36 STS-41 12 mn
37 STS-38 env. 109 j
38 STS-35 200 j
39 STS-37 4 mn
40 STS-39 50 j
41 STS-40 14 j
42 STS-43 10 j
43 STS-48 14 mn
44 STS-44 5 j
45 STS-42 1 h
46 STS-45 1 j
47 STS-49 3 j
48 STS-50 5 mn
49 STS-46 OK
50 STS-47 OK
51 STS-52 1 h 53 mn
52 STS-53 1 h 25 mn
53 STS-54 7 mn
54 STS-56 2 j
55 STS-55 35 j
56 STS-57 OK
57 STS-51 57 j
58 STS-58 4 j
59 STS-61 18 j
60 STS-60 OK
61 STS-62 1 j
62 STS-59 OK
63 STS-65 OK
64 STS-64 OK
65 STS-68 OK
66 STS-66 OK
67 STS-63 OK
68 STS-67 OK
69 STS-71 OK
70 STS-70 OK
71 STS-69 33 j
72 STS-73 25 j
73 STS-74 1 j
74 STS-72 23 mn
75 STS-75 OK
76 STS-76 1 j
77 STS-77 3 j
78 STS-78 OK
79 STS-79 47 j
80 STS-80 20 j
81 STS-81 OK
82 STS-82 2 j
83 STS-83 1 j
84 STS-84 OK
85 STS-94 12 mn
86 STS-85 OK
87 STS-86 OK
88 STS-87 OK
89 STS-89 OK
90 STS-90 1 j
91 STS-91 OK
92 STS-95 OK
93 STS-88 1 j
94 STS-96 7 j
95 STS-93 3 j
96 STS-103 OK ?
97 STS-99 12 j
98 STS-101 20 j ?
99 STS-106 ?
100 STS-92 5 j
101 STS-97 OK
102 STS-98 20 j
103 STS-102 OK ?
104 STS-100 OK ?
105 STS-104 OK ?
106 STS-105 1 j
107 STS-108 5 j
108 STS-109 OK
109 STS-110 12 j
110 STS-111 33 j
111 STS-112 OK
112 STS-113 94 j
113 STS-107 OK
114 STS-114 13 j
115 STS-121 3 j
116 STS-115 15 j
117 STS-116 OK ?
118 STS-117 OK ?
119 STS-118 OK ?
120 STS-120 OK ?
121 STS-122 ≥ 35 j

on note quand même que 65 vols sont partis avec 24h ou moins de retard ... ce qui est plutot mieux que ce que j'imaginais

il serait interessant de connaître la part "météo' la-dedans ... ceci dit, du côté de Baïkonour on ne connait pas ce paramètre, même si les engins ne sont pas comparables ...

40 vols ont été retardés de 3j ou plus soit 1 sur 3: c'est beaucoup, voir énorme pour un programme aussi serré

14 vols retardés de plus d'un mois ... là c'est carrément catastrophique e c'est ce qui met le programme en l'air (enfin le compromet)

Dominique M. a écrit:

on note quand même que 65 vols sont partis avec 24h ou moins de retard ... ce qui est plutot mieux que ce que j'imaginais

il serait interessant de connaître la part "météo' la-dedans ... ceci dit, du côté de Baïkonour on ne connait pas ce paramètre, même si les engins ne sont pas comparables ...

40 vols ont été retardés de 3j ou plus soit 1 sur 3: c'est beaucoup, voir énorme pour un programme aussi serré

14 vols retardés de plus d'un mois ... là c'est carrément catastrophique e c'est ce qui met le programme en l'air (enfin le compromet)

J'essaierai de retrouver le nombre de retard météo

J'ai creusé un peu sur les causes des retards, en me basant sur les archives NASA:


1 STS-1 2 j ?
2 STS-2 34 j Fuite au remplissage des RCS, puis problème pile à combustible, puis problème hydraulique APU, enfin un multiplexer à changer
3 STS-3 1 h Défaillance d'un réchauffeur de la ligne d'azote au sol
4 STS-4 OK -
5 STS-5 OK -
6 STS-6 73 j Fuite LHx dans compartiment moteur
7 STS-7 OK -
8 STS-8 17 mn ?
9 STS-9 59 j Tuyère d'un booster suspecte
10 STS-41B 5 j ?
11 STS-41C OK -
12 STS-41D 65 j ?
13 STS-41G OK -
14 STS-51A 1 j ?
15 STS-51C 1 j Météo
16 STS-51D 24 j Changement des charges utiles
17 STS-51B 2 mn Défaillance d'un système de lancement
18 STS-51G OK -
19 STS-51F 17 j Défaillance d'un moteur SSME
20 STS-51I 3 j Météo, puis plantée d'un ordinateur, puis météo et bateau dans la zone de tir
21 STS-51J 22 mn Défaillance d'une valvle dans le circuit de mise en froid
22 STS-61A OK -
23 STS-61B OK -
24 STS-61C 25 j Navette pas prete, puis problème circuit hydraulique d'un booster, puis problème sur circuit LOx, enfin météo (2x).
25 STS-51L 6 j Report dû au retard de STS-61C, puis météo et funeste souvenir.
26 STS-26 1 h 38 mn Météo
27 STS-27 1 j Météo
28 STS-29 22j Turbopompe à changer, puis météo
29 STS-30 6 j Pompe sur circuit LHx puis météo
30 STS-28 OK ? 1 jour. Météo
31 STS-34 6 j Controleur sur moteur SSME puis météo
32 STS-33 2 j Circuits électroniques suspects sur boosters
33 STS-32 22 j Modification du Pad A pas terminées, puis météo
34 STS-36 6 j Commandant de bord malade puis météo
35 STS-31 6 j Valve dans un APU
36 STS-41 12 mn ?
37 STS-38 env. 109 j Fuite sur connection ombilical LHx (non réparable ni sur Pad, ni dans VAB: retour OPF)
38 STS-35 200 j Fuite LHx sur ombilical, puis problème sur charge utile, puis replanification des vols, puis météo
39 STS-37 4 mn ?
40 STS-39 50 j Méchanismes des portes couvrant les connections ombilicales (retour VAB), puis capteur sur turbopompe.
41 STS-40 14 j Capteurs dans moteurs principaux défectueux selon vendeur, puis problème informatique
42 STS-43 10 j Controleur sur moteur SSME puis météo
43 STS-48 14 mn ?
44 STS-44 5 j Charge utile
45 STS-42 1 h ?
46 STS-45 1 j Problème de mise en froid des moteurs
47 STS-49 3 j Attente d'une meilleure luminosité pour documenter les phases de vol
48 STS-50 5 mn ?
49 STS-46 OK -
50 STS-47 OK -
51 STS-52 1 h 53 mn ?
52 STS-53 1 h 25 mn ?
53 STS-54 7 mn ?
54 STS-56 2 j Capteur de position d'une valve
55 STS-55 35 j Doutes sur la fabrication des turbopompes, puis problème hydraulique, puis collision avec un autre lancement et enfin non-démarrage d'un moteur principal
56 STS-57 OK -
57 STS-51 57 j Problèmes multiples sur un booster, puis attente de la fin des Perséides, puis arrêt prématuré d'un moteur au lancement
58 STS-58 4 j Problème informatique puis d'un tranpondeur
59 STS-61 18 j Contamination dans la chambre d'installation des charges utiles puis météo
60 STS-60 OK -
61 STS-62 1 j Météo
62 STS-59 OK 3 jours: vannes dans les moteurs puis météo
63 STS-65 OK -
64 STS-64 OK -
65 STS-68 OK -
66 STS-66 OK 4 minutes: météo
67 STS-63 OK 1 jours: unité inertielle
68 STS-67 OK -
69 STS-71 OK 4 jours: météo
70 STS-70 OK -
71 STS-69 33 j Doutes sur un joint SRB, puis pile à combustible en surchauffe.
72 STS-73 25 j Fuite dans une valve LHx, divers problèmes associés, météo (2x) puis collision avec un autre lancement puis problème informatique
73 STS-74 1 j Météo
74 STS-72 23 mn Communications inter-sites au sol, puis risque de collisions avec débris spatiaux
75 STS-75 OK -
76 STS-76 1 j Doutes sur un joint SRB
77 STS-77 3 j ?
78 STS-78 OK -
79 STS-79 47 j Météo pendant la préparation au VAB puis sur le Pad
80 STS-80 20 j Météo et retard STS-79
81 STS-81 OK -
82 STS-82 2 j ?
83 STS-83 1 j Ajout d'une couverture chauffante
84 STS-84 OK -
85 STS-94 12 mn Météo
86 STS-85 OK -
87 STS-86 OK -
88 STS-87 OK -
89 STS-89 OK -
90 STS-90 1 j Communication entre le sol et la navette
91 STS-91 OK -
92 STS-95 OK -
93 STS-88 1 j Capteur hydraulique
94 STS-96 7 j Dommages dûs à la météo sur le Pad
95 STS-93 3 j Erreur d'un capteur de gaz puis météo _(2x)
96 STS-103 OK ? 96 jours: Divers problèmes de connecteurs, plusieurs reports météo et re-planification des vols en fonction des priorités.
97 STS-99 12 j Problèmes informatiques sur contrôleur principal
98 STS-101 20 j ? Météo (3x)
99 STS-106 ? -
100 STS-92 5 j -
101 STS-97 OK -
102 STS-98 20 j ?
103 STS-102 OK ? -
104 STS-100 OK ? -
105 STS-104 OK ? -
106 STS-105 1 j ?
107 STS-108 5 j Problème sur la station (EVA en cours) puis météo
108 STS-109 OK 1 jour: Météo
109 STS-110 12 j Problème sur la plateforme de lancement
110 STS-111 33 j 6 jours: Météo puis doutes sur un pod OMS
111 STS-112 OK -
112 STS-113 94 j 12 jours: Fuite sur circuit LOx puis météo
113 STS-107 OK -
114 STS-114 13 j Capteurs ECO réservoir LHx
115 STS-121 3 j Météo (2x)
116 STS-115 15 j Météo (avec retour VAB)
117 STS-116 OK ? -
118 STS-117 OK ? -
119 STS-118 OK ? -
120 STS-120 OK ? -
121 STS-122 Capteurs ECO réservoir LHx

Quelques petites diférences avec la liste de Patrick. Mais 35 vols influencés (en partie ou en totalité) par des problèmes météos.

Voici la page du site de M Wade ; il suffit de cliquer sur chaque numéro de vol (STS n) pour avoir le détail du vol en question.

http://www.astronautix.com/lvs/shuttle.htm

Je suis en train de recenser les reports météo et nous pourrons comparer