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 Laïka et ses précurseurs

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Dominique M.
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MessageSujet: Laïka et ses précurseurs   Ven 12 Oct 2007 - 16:59

Patrick R7 a écrit:
... Histoire : Laïka ....".
histoire ou histoires ... on verra, parce que, si elle courrait vite (pas assez pour se faire attraper cependant), il y en a eu des "histoires" à son sujet ....;
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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Laïka et ses précurseurs   Ven 12 Oct 2007 - 17:13

Patrick R7 a écrit:
......
-Histoire : Laïka

....".

Dominique M. a écrit:
histoire ou histoires ... on verra, parce que, si elle courrait vite (pas assez pour se faire attraper cependant), il y en a eu des "histoires" à son sujet ....;

La pauvre bête est morte de chaleur, et c'est dur à dire, tout simplement.

Aujourd'hui une telle "expérience" sera inacceptable, mais honnêtement, je n'ai pas le souvenir que l'opinion, dans son ensemble, fut choquée par ce vol sans retour.

Je ne sais pas si les mentalités ont changé, mais la sensibilité de l'opinion certainement.

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Dominique M.
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MessageSujet: Re: Laïka et ses précurseurs   Ven 12 Oct 2007 - 19:42

personnellement, au prix d'en faire hurler certains, je ne suis pas choqué par l'utilisation d'un animal à des fins scientifiques.

le chien a une connotation sentimentale en occident ... à Séoul, j'ai vu des chiens dépecés en vente sur les marchés .....
à ce moment là, on n'utilise pas non plus les rats, les araignées ou les pleurodèles...

que l'on ne s'y trompe pas, je suis un farouche défenseur de la nature et de la vie animale: cela n'est pas antinomique avec l'opinion émise à propos de Laïka.

disons qu'ils auraient pu prévoir un système d'euthanasie de ce pauvre chien, puisqu'il n'était pas possible de la récupérer.
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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Laïka et ses précurseurs   Ven 12 Oct 2007 - 19:49

Dominique M. a écrit:
personnellement, au prix d'en faire hurler certains, je ne suis pas choqué par l'utilisation d'un animal à des fins scientifiques.

le chien a une connotation sentimentale en occident ... à Séoul, j'ai vu des chiens dépecés en vente sur les marchés .....
à ce moment là, on n'utilise pas non plus les rats, les araignées ou les pleurodèles...

que l'on ne s'y trompe pas, je suis un farouche défenseur de la nature et de la vie animale: cela n'est pas antinomique avec l'opinion émise à propos de Laïka.

disons qu'ils auraient pu prévoir un système d'euthanasie de ce pauvre chien, puisqu'il n'était pas possible de la récupérer.

Nous sommes d'accord. Ce n'est pas l'utilisation scientifique (20 ans de recherche dans l'industrie pharmaceutique) qui, aujourd'hui, m'émeut, mais le fait que cet animal soit mort dans des circonstances ... "inhumaines"

C'est vrai qu'il aurait été plus simple de prévoir un système d'euthanasie compte-tenu que les conditions qui allaient être rencontrées (malgré l'envoi de nombreuses fois, par les russes eux-mêmes, de chiens à bord de fusées-sondes) étaient difficilement prévisibles.
Et d'autant que la masse satellisable laissait largement la place à un tel système.

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Mic8

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MessageSujet: Re: Laïka et ses précurseurs   Sam 13 Oct 2007 - 10:14

Dominique M. a écrit:
le chien a une connotation sentimentale en occident ... à Séoul, j'ai vu des chiens dépecés en vente sur les marchés .....
à ce moment là, on n'utilise pas non plus les rats, les araignées ou les pleurodèles...

Quand je pense au nombre de drosophyles que j'ai sacrifié sur les bancs d'école, sous couvert d'aprentissage de l'hérédité de certains gènes. affraid

Dominique M. a écrit:
disons qu'ils auraient pu prévoir un système d'euthanasie de ce pauvre chien, puisqu'il n'était pas possible de la récupérer.


Il me semble qu'il y avait le nécessaire dans sa nouriture. Légende urbaine ou réalité ?
N'oublions pas non plus que c'était un chien errant, pas le toutou à sa mami.
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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Laïka et ses précurseurs   Sam 13 Oct 2007 - 17:37

Mic8 a écrit:
Il me semble qu'il y avait le nécessaire dans sa nouriture. Légende urbaine ou réalité ?
Jamais entendu parler de ça mais ça reste à vérifier
Mic8 a écrit:
N'oublions pas non plus que c'était un chien errant, pas le toutou à sa mami.
Oui mais quand même ... Sad

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MessageSujet: Re: Laïka et ses précurseurs   Sam 13 Oct 2007 - 20:33

Mic8 a écrit:
Il me semble qu'il y avait le nécessaire dans sa nouriture. Légende urbaine ou réalité ?
Patrick R7 a écrit:
Jamais entendu parler de ça mais ça reste à vérifier
Je ne sais plus où j'en ai entendu parler en premier, c'était il y a longtemps.
Mais quelques brèves recherches sur le net en parlent aussi:

Source: http://en.wikipedia.org/wiki/Laika
Citation :
The Russian scientists had planned to euthanize Laika with a poisoned serving of food."

De même ici: http://en.wikipedia.org/wiki/Sputnik_2

Bon, c'est du wikipedia, donc à prendre avec précaution. Et n'oublions pas que sa mort rapide (et atroce) a été gardée secrete pendant près de 45 ans...
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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Laïka et ses précurseurs   Dim 14 Oct 2007 - 11:47

Mic8 a écrit:
Il me semble qu'il y avait le nécessaire dans sa nouriture. Légende urbaine ou réalité ?
Patrick R7 a écrit:
Jamais entendu parler de ça mais ça reste à vérifier
Mic8 a écrit:
Je ne sais plus où j'en ai entendu parler en premier, c'était il y a longtemps.
Mais quelques brèves recherches sur le net en parlent aussi:

Source: http://en.wikipedia.org/wiki/Laika
Citation :
The Russian scientists had planned to euthanize Laika with a poisoned serving of food."

De même ici: http://en.wikipedia.org/wiki/Sputnik_2

Bon, c'est du wikipedia, donc à prendre avec précaution. Et n'oublions pas que sa mort rapide (et atroce) a été gardée secrete pendant près de 45 ans...

Je vais chercher de mon côté

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MessageSujet: Re: Laïka et ses précurseurs   Lun 15 Oct 2007 - 17:10

Patrick R7 a écrit:
et voici la couverture du numéro 32 :


La réponse ne va pas tarder Super
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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Laïka et ses précurseurs   Lun 15 Oct 2007 - 17:31

Patrick R7 a écrit:
et voici la couverture du numéro 32 :


Mic8 a écrit:
La réponse ne va pas tarder Super

Justement, hier soir, je lisais dans "De Spoutnik à la Lune", page 60 :

Citation :
"Selon certaines sources, non confirmées, Spoutnik-2 était équipé d'un dispositif d'euthanasie"

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MessageSujet: Re: Laïka et ses précurseurs   Sam 20 Oct 2007 - 8:32

Gene Paul a écrit:

Concernant Laika c'est sans doute le chien le plus connut de l'histoire,
un sacrifice parmi d'autre pour la science...

Contrairement à une légende tenace, Laïka n'a pas été le premier chien lancé dans l'espace (ni le premier sacrifé non plus du reste).

Mais la légende perdure ...
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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Laïka et ses précurseurs   Sam 20 Oct 2007 - 9:38

Gene Paul a écrit:

Concernant Laika c'est sans doute le chien le plus connut de l'histoire,
un sacrifice parmi d'autre pour la science...

chris pinell a écrit:
Contrairement à une légende tenace, Laïka n'a pas été le premier chien lancé dans l'espace (ni le premier sacrifé non plus du reste).

Mais la légende perdure ...

C'est le premier à avoir été satellisé, nous sommes tous d'accord sur ce point.

Auparavant les russes ont lancé de nombreux chiens à l'aide de la fusée R-2 (version perfectionnée de la A-4/V-2)

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MessageSujet: Re: Laïka et ses précurseurs   Sam 20 Oct 2007 - 15:54

j'ai assez envie de me commander ce livre:

http://www.amazon.fr/Animals-Space-Research-Rockets-Shuttle/dp/0387360530/ref=sr_1_6/403-0814286-5167627?ie=UTF8&s=english-books&qid=1192888405&sr=1-6

d'autant que Amazon USA fait de super promos en ce moment, en plus du dollar
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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Laïka et ses précurseurs   Sam 20 Oct 2007 - 17:45

Dominique M. a écrit:
j'ai assez envie de me commander ce livre:



d'autant que Amazon USA fait de super promos en ce moment, en plus du dollar

c'est vrai que c'est un plaisir d'acheter chez eux Very Happy

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MessageSujet: Re: Laïka et ses précurseurs   Sam 20 Oct 2007 - 18:46

Dominique M. a écrit:
j'ai assez envie de me commander ce livre:

http://www.amazon.fr/Animals-Space-Research-Rockets-Shuttle/dp/0387360530/ref=sr_1_6/403-0814286-5167627?ie=UTF8&s=english-books&qid=1192888405&sr=1-6

d'autant que Amazon USA fait de super promos en ce moment, en plus du dollar


Excellent choix, (remarque les livres spécialisés sur le sujet ne sont pas légion) je ne t'ai pas scanné la sommaire puisqu'on peu le visualiser en cliquant sur le livre... En revanche je t'ai scanné une petite photo (en réalité la moitié d'une photo à cause de... la tranche du livre que je ne veux pas abîmer)...
Kozyavka en combinaison spatiale !

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Dominique M.
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MessageSujet: Re: Laïka et ses précurseurs   Sam 20 Oct 2007 - 19:20

la petite bête a l'oeil bien triste ....
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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Laïka et ses précurseurs   Dim 21 Oct 2007 - 9:46

Dominique M. a écrit:
la petite bête a l'oeil bien triste ....

Le poisson rouge, tu veux-dire ?
wink

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MessageSujet: Re: Laïka et ses précurseurs   Dim 21 Oct 2007 - 14:07

Ce fut pour la bonne cause....
...la notre :medaille
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MessageSujet: Re: Laïka et ses précurseurs   Dim 21 Oct 2007 - 21:06

[quote="Patrick R7"]
Gene Paul a écrit:


chris pinell a écrit:
Contrairement à une légende tenace, Laïka n'a pas été le premier chien lancé dans l'espace (ni le premier sacrifé non plus du reste).

Mais la légende perdure ...

C'est le premier à avoir été satellisé, nous sommes tous d'accord sur ce point.

Et bien non, je persiste, Laïka ne fut pas le premier chien lancé dans l'espace (c.a.d. satellisé, si on entend lancé sur une trajectoire spatiale ne devant pas le faire retomber sur terre), ni le premier à y mourir
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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Laïka et ses précurseurs   Lun 22 Oct 2007 - 8:26

chris pinell a écrit:
Et bien non, je persiste, Laïka ne fut pas le premier chien lancé dans l'espace (c.a.d. satellisé, si on entend lancé sur une trajectoire spatiale ne devant pas le faire retomber sur terre), ni le premier à y mourir

Ah bon ? Ca m'intéresse. Peux-tu nous en dire plus ?

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MessageSujet: Re: Laïka et ses précurseurs   Lun 22 Oct 2007 - 13:39

Patrick R7 a écrit:
chris pinell a écrit:
Et bien non, je persiste, Laïka ne fut pas le premier chien lancé dans l'espace (c.a.d. satellisé, si on entend lancé sur une trajectoire spatiale ne devant pas le faire retomber sur terre), ni le premier à y mourir

Ah bon ? Ca m'intéresse. Peux-tu nous en dire plus ?

Effectivement, elle a été lancée à bord du deuxième satellite artificiel et il n'y avait pas d'animal à bord du premier.
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MessageSujet: Re: Laïka et ses précurseurs   Lun 22 Oct 2007 - 13:58

chris pinell a écrit:
Et bien non, je persiste, Laïka ne fut pas le premier chien lancé dans l'espace (c.a.d. satellisé, si on entend lancé sur une trajectoire spatiale ne devant pas le faire retomber sur terre), ni le premier à y mourir
Patrick R7 a écrit:
Ah bon ? Ca m'intéresse. Peux-tu nous en dire plus ?
JJS a écrit:
Effectivement, elle a été lancée à bord du deuxième satellite artificiel et il n'y avait pas d'animal à bord du premier.
Laughing

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MessageSujet: Re: Laïka et ses précurseurs   Lun 22 Oct 2007 - 15:02

Et ce n'était pas un chien, mais une chienne.
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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Laïka et ses précurseurs   Lun 22 Oct 2007 - 15:15

Mic8 a écrit:
Et ce n'était pas un chien, mais une chienne.
Laughing

En tout cas, je suis impatient d'avoir la réponse concernant cet "anté premier chien(ne) satellisé(e) geek

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MessageSujet: Re: Laïka et ses précurseurs   Lun 22 Oct 2007 - 16:50

Patrick R7 a écrit:
En tout cas, je suis impatient d'avoir la réponse concernant cet "anté premier chien(ne) satellisé(e) geek
Moi de même. Car les deux premiers objet satellisés c'est Spoutnik 1 et le deuxième étage de son lançeur, le troisième objet étant Spoutnik 2 qui contenait Laïka justement, et le quatrième était Explorer.

Par contre il est vrai qu'il y a eu des tirs suborbitaux de chiennes soviétiques avant Leïka.
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