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 Soyouz TMA-11

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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Soyouz TMA-11   Mer 16 Avr 2008 - 17:05

Dominique M. a écrit:
vu, merci

oui, pardon Smile +1

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MessageSujet: Re: Soyouz TMA-11   Ven 18 Avr 2008 - 19:54



wink
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MessageSujet: Re: Soyouz TMA-11   Ven 18 Avr 2008 - 19:58



wink
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Mic8

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MessageSujet: Re: Soyouz TMA-11   Sam 19 Avr 2008 - 8:18

Horaire des événements:
(les heures sont en EDT, ajouter 6 heures pour l'heure européenne)

EDT........DDD...HH...MM...EVENT

10/10/07
05:22 AM...00...00...00...Soyuz TMA-11 launch

04/18/08
09:39 PM...191...12...17...US-to-Russian motion control handover
10:00 PM...191...12...38...Soyuz TMA-12 hatch closure
11:29 PM...191...14...07...Free Drift for FGB module hooks opening
11:30 PM...191...14...08...Russian ground station acquisition of signal (AOS)
11:44 PM...191...14...22...ISS maneuver to duty attitude
11:58 PM...191...14...36...RGS loss of signal (LOS)

04/19/08
12:30 AM...191...15...08...ISS maneuver to undocking attitude
12:36 AM...191...15...14...Sunrise
12:49 AM...191...15...27...DO15 Node
12:58 AM...191...15...36...RGS AOS
01:01 AM...191...15...39...ISS to free drift
01:02 AM...191...15...40...Undock Command
01:05 AM...191...15...43...Physical separation (0.12 m/s)
01:08 AM...191...15...46...Soyuz separation burn 1 (0.65 m/s)
01:10 AM...191...15...48...ISS maneuver to attitude LVLH TEA
01:22 AM...191...16...00...RGS LOS
01:34 AM...191...16...12...Sunset
01:59 AM...191...16...37...Russian-to-US motion control handover
02:08 AM...191...16...46...Sunrise
02:21 AM...191...16...59...DO1 Node
03:05 AM...191...17...43...Sunset
03:39 AM...191...18...17...Sunrise
03:40 AM...191...18...18...Deorbit burn start (115.2 m/s)
03:44 AM...191...18...22...Deorbit burn complete
03:52 AM...191...18...30...DO2 Node
04:03 AM...191...18...41...Separation of modules
04:06 AM...191...18...44...Entry interface
04:08 AM...191...18...46...Entry guidance start
04:13 AM...191...18...51...Maximum G-load
04:15 AM...191...18...53...Command to open parachute
04:30 AM...191...19...08...Landing
10:35 AM...192...01...13...Sunset at landing site
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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Soyouz TMA-11   Sam 19 Avr 2008 - 8:59

[quote="Mic8"]Horaire des événements:
(les heures sont en EDT, ajouter 6 heures pour l'heure européenne)


04/19/08

12:58 AM...191...15...36...RGS AOS
01:01 AM...191...15...39...ISS to free drift

donc là nous passons en PM ?

04:30 AM...191...19...08...Landing

ce qui correspondrait à 16h30 + 6h soit 22h30 heure européenne ?

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Mic8

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MessageSujet: Re: Soyouz TMA-11   Sam 19 Avr 2008 - 9:18

Patrick R7 a écrit:
12:58 AM...191...15...36...RGS AOS
01:01 AM...191...15...39...ISS to free drift

donc là nous passons en PM ?

Ben non, c'est marqué AM geek
12 AM c'est minuit.
+ 6 heures, cela fait 6h du mat'

Patrick R7 a écrit:
04:30 AM...191...19...08...Landing

ce qui correspondrait à 16h30 + 6h soit 22h30 heure européenne ?
Moi je lit 04h30, +6 = 10h30.
Dans un peu plus d'une heure, quoi.
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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Soyouz TMA-11   Sam 19 Avr 2008 - 9:24

Patrick R7 a écrit:
12:58 AM...191...15...36...RGS AOS
01:01 AM...191...15...39...ISS to free drift

donc là nous passons en PM ?

Mic8 a écrit:
Ben non, c'est marqué AM geek
12 AM c'est minuit.
+ 6 heures, cela fait 6h du mat'

Patrick R7 a écrit:
04:30 AM...191...19...08...Landing

ce qui correspondrait à 16h30 + 6h soit 22h30 heure européenne ?
Mic8 a écrit:
Moi je lit 04h30, +6 = 10h30.
Dans un peu plus d'une heure, quoi.

oui, mais plus haut, comme je le soulignais, on passe de 12:58 AM à 01:01 AM ; ce doit être une erreur car, en qq minutes, on doit passer de AM à PM, non ? Et, dans ce cas, la suite de la liste est aussi en PM ...
Eclaire-moi Smile

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MessageSujet: Re: Soyouz TMA-11   Sam 19 Avr 2008 - 9:53

Patrick R7 a écrit:
oui, mais plus haut, comme je le soulignais, on passe de 12:58 AM à 01:01 AM ; ce doit être une erreur car, en qq minutes, on doit passer de AM à PM, non ? Et, dans ce cas, la suite de la liste est aussi en PM ...
Eclaire-moi Smile

Non, c'est l'une des particularités du système anglo-saxon: pourquoi faire simple lorsque l'on peut compliquer.
Chronologie sur 24 heures:
00h00 (minui): 12 AM
01h00: 01 AM
02h00: 02 AM
...
11h00: 11 AM
12h00 (midi): 12 PM
13h00: 01 PM
14h00: 02 PM
...
23h00: 11 PM
24h00: 12 AM

Le PM devient AM à l'instant du changement de date, alors que l'heure continue avec 12.
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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Soyouz TMA-11   Sam 19 Avr 2008 - 10:04

Patrick R7 a écrit:
oui, mais plus haut, comme je le soulignais, on passe de 12:58 AM à 01:01 AM ; ce doit être une erreur car, en qq minutes, on doit passer de AM à PM, non ? Et, dans ce cas, la suite de la liste est aussi en PM ...
Eclaire-moi Smile

Mic8 a écrit:
Non, c'est l'une des particularités du système anglo-saxon: pourquoi faire simple lorsque l'on peut compliquer.
Chronologie sur 24 heures:
00h00 (minui): 12 AM
01h00: 01 AM
02h00: 02 AM
...
11h00: 11 AM
12h00 (midi): 12 PM
13h00: 01 PM
14h00: 02 PM
...
23h00: 11 PM
24h00: 12 AM

Le PM devient AM à l'instant du changement de date, alors que l'heure continue avec 12.

Je le sais bien et nous sommes entièrement d'accord : j'ai toujours vu Post Meridiem suivre un chiffre compris entre 00 et 12 ... et jamais compris entre 12 et 24 ...

Mais, dans la première chrono que tu as publiée, après 12h00 c'est bien 13h00 (pour nous) et 01:00 PM pour eux ?

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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Soyouz TMA-11   Sam 19 Avr 2008 - 12:01

Le communiqué de RIA Novosti :

Citation :
KOROLEV (Russie), 19 avril - RIA Novosti. Le vaisseau Soyouz s'est désarrimé samedi de la Station spatiale internationale (ISS) pour ramener sur Terre la 16e mission ISS comprenant l'Américaine Peggy Whitson, le Russe Iouri Malentchenko et la première astronaute sud-coréenne Yi So-yeon.

"La santé et le moral de l'équipage, y compris de la première astronaute sud-coréenne, sont bons. L'important est qu'ils supportent bien la descente et l'atterrissage", a indiqué à RIA Novosti un responsable du Centre de contrôle des vols (Tsoup) basé à Korolev, au nord-est de Moscou.

L'atterrissage de la capsule est programmé pour 8h31 GMT à 80 km au nord d'Arkalyk, au Kazakhstan.

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MessageSujet: Re: Soyouz TMA-11   Sam 19 Avr 2008 - 12:03

Patrick R7 a écrit:
Mais, dans la première chrono que tu as publiée, après 12h00 c'est bien 13h00 (pour nous) et 01:00 PM pour eux ?

Non, c'est 12 AM puis 01 AM pour eux, ce qui fait 06h00 puis 07h00 du matin pour nous.

Bon, trève de fuseaux horaires, ils sont rentrés. Atterrissage à 475 km du point prévu, Youri a pu contacter l'équipe de récupération par téléphone satellite.
Probablement la troisième rentrée balistique pour le Soyuz-TMA...
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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Soyouz TMA-11   Sam 19 Avr 2008 - 12:04

Patrick R7 a écrit:
Le communiqué de RIA Novosti :

Citation :
KOROLEV (Russie), 19 avril - RIA Novosti. Le vaisseau Soyouz s'est désarrimé samedi de la Station spatiale internationale (ISS) pour ramener sur Terre la 16e mission ISS comprenant l'Américaine Peggy Whitson, le Russe Iouri Malentchenko et la première astronaute sud-coréenne Yi So-yeon.

"La santé et le moral de l'équipage, y compris de la première astronaute sud-coréenne, sont bons. L'important est qu'ils supportent bien la descente et l'atterrissage", a indiqué à RIA Novosti un responsable du Centre de contrôle des vols (Tsoup) basé à Korolev, au nord-est de Moscou.

L'atterrissage de la capsule est programmé pour 8h31 GMT à 80 km au nord d'Arkalyk, au Kazakhstan.

Smile et donc, et même si je n'ai toujours pas déchiffré ces chiffres d'horaires, c'était bien à 10h31 heure européenne que la capsule s'est posée.

applaudir wink

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MessageSujet: Re: Soyouz TMA-11   Sam 19 Avr 2008 - 12:08

Patrick R7 a écrit:
Mais, dans la première chrono que tu as publiée, après 12h00 c'est bien 13h00 (pour nous) et 01:00 PM pour eux ?

Mic8 a écrit:
Non, c'est 12 AM puis 01 AM pour eux, ce qui fait 06h00 puis 07h00 du matin pour nous.

Bon, trève de fuseaux horaires, ils sont rentrés. Atterrissage à 475 km du point prévu, Youri a pu contacter l'équipe de récupération par téléphone satellite.
Probablement la troisième rentrée balistique pour le Soyuz-TMA...

OK pour les heures wink

Oui, c'est embêtant ces problèmes (informatiques je crois) qui viennent perturber régulièrement le pilotage durant la rentrée ...
Ce qui, en passant, montre que la portance de la capsule n'est pas négligeable puisque capable d'un décalage de près de 500 km

Je me souviens d'un article de Ducrocq à ce propos lorsqu'on a découvert le forme du Soyouz ... il y a longtemps wink

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MessageSujet: Re: Soyouz TMA-11   Sam 19 Avr 2008 - 12:10

Patrick R7 a écrit:
Smile et donc, et même si je n'ai toujours pas déchiffré ces chiffres d'horaires, c'était bien à 10h31 heure européenne que la capsule s'est posée.

applaudir wink

Voilà.

Citation :
04:30 AM...191...19...08...Landing
Donc 04h30 du matin plus 6h, soit 10h30 chez nous.
Atterrissage une minute plus tard que prévu... et 475 km plus loin.
La fiabilité des Soyuz, c'est le lanceur, pas la capsule geek
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Dominique M.
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MessageSujet: Re: Soyouz TMA-11   Sam 19 Avr 2008 - 12:28

conclusion: je l'ai raté (je voulais suivre le désarimage ...

l'essentiel est qu'ils soient rentrés en toute sécurité

la portance de Soyuz? .... tout objet a une "certaine" portance; le décalage dans le point d'aterrissage est-il dû à ce "certain" degré de portance ou bien plutôt essentiellement à la trajectoire balistique initiale?
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MessageSujet: Re: Soyouz TMA-11   Sam 19 Avr 2008 - 17:33

Dominique M. a écrit:
conclusion: je l'ai raté (je voulais suivre le désarimage ...

l'essentiel est qu'ils soient rentrés en toute sécurité

la portance de Soyuz? .... tout objet a une "certaine" portance; le décalage dans le point d'aterrissage est-il dû à ce "certain" degré de portance ou bien plutôt essentiellement à la trajectoire balistique initiale?

Voici la définition de la portance proposée par "Ze little Robert" :

Citation :
Force perpendiculaire à la direction de la vitesse qu'a un corps dans un fluide

La portance du Soyouz, compte tenu de cette forme en cloche, peut permettre de contrôler la trajectoire en jouant sur le "pitch" (tangage), cad en faisant varier la portance. En l'absence de contrôle, la capsule suit une trajectoire qui, à partir du même point de départ, l'amène à 500 km du point recherché.

Sur la troisième photo on voit très bien le carter du moteur de contrôle en tangage







Sources : pour les schémas, "Soyuz, a universal spacecraft" de Hall & Shayler, et pour le photo il me semble qu'elle a été prise par N. Pillet lors du MAKS 2005 (?).

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MessageSujet: Re: Soyouz TMA-11   Sam 19 Avr 2008 - 19:32

merci pour ces photos ... je n'avais jamais remarqué que Soyuz avait une "micro-aile" wink et je pensais que la trajectoire de retour était passive ... et que les moteurs d'attitude ne servaient qu'en orbite.
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MessageSujet: Re: Soyouz TMA-11   Sam 19 Avr 2008 - 19:40

Dominique M. a écrit:
merci pour ces photos ... je n'avais jamais remarqué que Soyuz avait une "micro-aile" wink et je pensais que la trajectoire de retour était passive ... et que les moteurs d'attitude ne servaient qu'en orbite.

En fait, si tu observes le premier schéma, tu pourras constater qu'en l'absence de correction d'aTTitude, la capsule prendra naturellement une position avec le bouclier "en avant" et la traînée atmosphérique faisant le reste, elle tombera en même temps en présentant "naturellement" la moindre résistance aérodynamique, et donc suivant une trajectoire dite balistique, plus directe, mais plus brutale.

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MessageSujet: Re: Soyouz TMA-11   Mar 22 Avr 2008 - 8:16


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MessageSujet: Re: Soyouz TMA-11   Mar 22 Avr 2008 - 21:43

Propos tenus par Anatoly Perminov à la suite du retour mouvementé de TMA 11:
Citation :
"Vous savez en Russie, il existe certains mauvais présages au sujet de cette sorte de chose, mais grâce à Dieu tout s'est finalement bien terminé. Naturellement à l'avenir, nous nous efforcerons de nous assurer d'une façon ou d'une autre que le nombre de femmes ne dépasse pas [ le nombre d'hommes ]." [...] "Ce n'est pas de la discrimination. Je prétends juste que lorsqu'il y a une majorité de femmes, certains types de comportements irrationnels ou autres se produisent, c'est tout ce que je dis. "

La "sorte de chose" évoquée est une croyance archaique selon laquelle un nombre majoritaire de femmes dans un équipage porte malheur.

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MessageSujet: Re: Soyouz TMA-11   Mer 23 Avr 2008 - 11:44

des études ont montré que le groupe le plus stable contient:
-un nombre impair d'individus
-un équilibre hommes-femmes
-un chef homme
wink
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MessageSujet: Re: Soyouz TMA-11   Mer 23 Avr 2008 - 17:43

Using explosive bolts, the Soyuz TMA-11 spacecraft's three modules normally separate just before atmospheric entry and the crew returns in the central descent module, which is equipped with a heat shield. During Saturday's entry, the lower propulsion module apparently failed to immediately separate from the descent module and the spacecraft entered the discernible atmosphere in an unusual orientation. The attached section finally broke away, as planned in such scenarios, allowing the descent module to settle into a normal heat-shield-down attitude.

http://spaceflightnow.com/station/exp16/080422descent.html
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MessageSujet: Re: Soyouz TMA-11   Mer 23 Avr 2008 - 18:08

Starking a écrit:
http://spaceflightnow.com/station/exp16/080422descent.html

Il y a un article un peu plus détaillié sur floridatoday.com. Extrait:

The Soyuz that landed Saturday had at least three problems:

  • A possible repeat of a shorted hand controller cable that caused the capsule to go into emergency landing mode.
  • A separation problem -- perhaps a failed explosive bolt -- with the capsule's final stages.
  • And smoke in the cabin, which cleared when cosmonaut Yuri Malenchenko turned off the cabin display lights.
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Dominique M.
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MessageSujet: Re: Soyouz TMA-11   Mer 23 Avr 2008 - 18:55

ce que j'aime le moins, c'est le "smoke in the cabin" .....


tiens nous avons un petit nouveau? avec déjà 360 messages ????? wink
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MessageSujet: Re: Soyouz TMA-11   Mer 23 Avr 2008 - 20:15

Dominique M. a écrit:
ce que j'aime le moins, c'est le "smoke in the cabin" .....


tiens nous avons un petit nouveau? avec déjà 360 messages ????? wink

Laughing je crois que c'est JJ qui a changé de pseudo

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