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 Livre : "De Spoutnik à la Lune" de Pierre Baland

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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Livre : "De Spoutnik à la Lune" de Pierre Baland   Ven 14 Mar 2008 - 8:58

Dominique M. a écrit:

Le système soviétique, ses dirigeants, les scientifiques et même jusqu'à Korolev, y sont souvent caricarutés.
Comment peut-on imaginer des dirigeants soviétiques aussi "débiles", incultes et ignares.

hélas, comme il a déjà été écrit, tout cela n'a été que paradoxes : d'un côté les russes avaient les capacités d'avoir un programme de station orbitale ET d'exploration humaine vers la Lune et, d'un autre côté, un pouvoir politique quelque peu anarchique quand à sa vision spatiale à long terme.
C'était pareil aux USA mais ils ont eu la chance d'avoir JFK et surtout les moyens financiers de lancer des programmes hasardeux.

Comment les dirigeants russes ont-ils pu laisser deux courants (Korolev d'un coté et Chélomei de l'autre) s'opposer ?

Pour la N-1 il est bon de rappeler que si on avait donner les moyens (dès le début) de faire les essais préalables, le programme aurait sans doute abouti.

Il faut rappeler qu'au bout du compte il y aura eu trois programme de lanceur géant en URSS ! Ses dirigeants n'étaient sans doute ni ignares ni débiles mais, sur ce plan-là au-moins, incapables.

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MessageSujet: Re: Livre : "De Spoutnik à la Lune" de Pierre Baland   Dim 30 Mar 2008 - 12:18

Dominique M. a écrit:
Pierre Baland a écrit un livre difficile, non pas pour le lecteur, à qui il a rendu la lecture de l'histoire des vols spaciaux soviétiques des années soixantes d'une facilité déconcertante, mais par la tâche accomplie. En effet, la description chronologique de l'activité spatiale de cette période n'est pas si aisée. Et il y a parfaitement réussi, replaçant avec brio cette aventure dans son contexte politico-industriel.

Mais, malgré cela, cet ouvrage m'a profondément déçu et je dirais même parfois choqué.

Le système soviétique, ses dirigeants, les scientifiques et même jusqu'à Korolev, y sont souvent caricarutés.
Comment peut-on imaginer des dirigeants soviétiques aussi "débiles", incultes et ignards.
Je veux bien que monsieur K. n'ai pas été un grand spécialiste de la chose spatiale, mais doit-on pour cela le faire passer pour un imbécile?
Je veux bien que les choix de Korolev aient été à certains moments criticables à posteriori, mais il ne trouve grâce auprès de l'auteur que dans les dernières pages.
Je veux bien que les Soviétiques aient eu des années de retard sur la technologie américaine, mais le pragmatisme et le réalisme de leurs options techniques leur ont permis tant de réussites.

Bien sûr, il leur fallait 10 essais pour une réussite! Bien sûr ils ont joué la carte du secret, parfois du mensonge. Mais pourquoi insister tant sur les échecs et ravaler les succès à des coups de poker ou de chance quasi systématiquement?

Et que dire des quelques références à la spationautique américaine, si ce n'est qu'elle est présentée avec le même esprit caricatural, mais à l'inverse cette fois. Ici, tout est tout bon, tout beau .... Quelle présentation simpliste et parfois erronée sur certains points.

Dommage monsieur Baland. Votre livre est remarquable par certains aspects, spécialement la description purement historique et chronologique, et il faut l'avoir lu .... mais avec un esprit critique et beaucoup de recul.

Il est certain que, s'agissant d'un domaine hautement politisé, il est difficile d'y affirmer une vérité absolue, et que donc plusieurs points de vue sont valides. Cela dit, je trouve ces commentaires injustes :

- je n'ai lu nulle part dans ce livre que Khrouchtchev était un imbécile. Un autodidacte oui, un comédien oui, un idiot non. Sa compréhension des programmes tant d'armement que spatiaux y est au contraire présentée de façon très positive, voire remarquable, en tout cas jusqu'à 1962-63 (il a été renversé peu après). Il y apparaît même plutôt comme le dirigeant politique qui s'en tire le mieux.

- de même Korolev est-il présenté comme un homme hors du commun tout au long du livre , et pas seulement dans les dernières pages. Il ressort bien du texte que les "erreurs" qui lui sont imputables sont peu de chose au regard du reste. Tchélomei, et surtout Michine, sont fortement réhabilités.

- quant à la comparaison URSS-USA, l'auteur insiste bien sur la méritante continuité de l'effort soviétique dès sa création, son avance jusqu'à Gémini, et, en face, les nombreux cafouillages américains jusqu'à la création de la NASA (von Braun marginalisé, rivalités navy-air force, exploitation politicienne, faiblesses des moteurs etc). Le risque (énorme) pris avec Apollo 8 est souligné. Non, je ne vois pas où serait écrit que tout serait beau aux USA.

Cela étant, c'est vrai que le livre prend une position claire sur le fait que les l'URSS aurait beaucoup plus menti que les Américains (ce qui est vrai mais pas toujours connu par le grand public) et que, selon l'auteur, le système politique soviétique est le principal responsable des échecs. Et c'est vrai qu'il y a eu, en fin de compte, un vainqueur et un perdant.
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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Livre : "De Spoutnik à la Lune" de Pierre Baland   Dim 30 Mar 2008 - 17:40

chris pinell a écrit:
... Tchélomei, et surtout Michine, sont fortement réhabilités ...
Ce n'est que justice, amha, du moins pour Michine

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Gene Paul



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MessageSujet: Re: Livre : "De Spoutnik à la Lune" de Pierre Baland   Dim 30 Mar 2008 - 18:05

http://www.amazon.com/Red-Star-Orbit-James-Oberg/dp/0394514297

en relation avec l'ouvrage ce site
http://www.jamesoberg.com/star.html
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Voir le profil de l'utilisateur http://www.astrosurf.com/genepaul/index.html
Patrick R7
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MessageSujet: Re: Livre : "De Spoutnik à la Lune" de Pierre Baland   Dim 30 Mar 2008 - 19:47

Gene Paul a écrit:
http://www.amazon.com/Red-Star-Orbit-James-Oberg/dp/0394514297

en relation avec l'ouvrage ce site
http://www.jamesoberg.com/star.html

Harvey a écrit également deux ouvrages sur le sujet qui ne sont pas mal :

http://www.amazon.com/Russia-Space-frontier-Astronomy-Planetary/dp/B000QCS7IE/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=fiona-hardware&qid=1206899037&sr=8-4

http://www.amazon.com/Rebirth-Russian-Space-Program-Exploration/dp/0387713549/ref=sr_1_9?ie=UTF8&s=books&qid=1206899037&sr=8-9

et même :

http://www.amazon.com/Soviet-Russian-Exploration-Springer-Praxis/dp/0387218963/ref=pd_bbs_sr_1?ie=UTF8&s=books&qid=1206899204&sr=8-1

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Dominique M.
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MessageSujet: Re: Livre : "De Spoutnik à la Lune" de Pierre Baland   Mar 1 Avr 2008 - 21:45

chris pinell a écrit:
[....Cela dit, je trouve ces commentaires injustes :

......

nous n'avons visiblement pas lu, ni ressenti le livre de la même manière .... mais "l'uniformité de pensée est mère de tous les dangers " (Confusius, livre XIII) wink
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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Livre : "De Spoutnik à la Lune" de Pierre Baland   Mer 2 Avr 2008 - 8:35

Dominique M. a écrit:
... (Confusius, livre XIII)[/i] wink
Veinard, tu as le Livre XIII ? :blink: wink Laughing

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fan de ducrocq
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MessageSujet: Re: Livre : "De Spoutnik à la Lune" de Pierre Baland   Dim 11 Mar 2012 - 3:47

Allez voir la présentation du livre dans la bibliothèque d'Aldebarande :
http://astronautique3.blogspot.com/2012/03/de-spoutnik-la-lune-pierre-baland-2007.html
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