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 Livre : "De Spoutnik à la Lune" de Pierre Baland

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MessageSujet: Livre : "De Spoutnik à la Lune" de Pierre Baland   Mar 2 Oct 2007 - 23:48

"De Spoutnik à la Lune, histoire secrète du programme spatial soviétique" (Pierre Baland, éd. Jacqueline Chambon)

très complet, toute l'histoire du programme spatial sovciétique de prestige, beaucoup d'anecdotes inédites

http://www.livre-aviation.com/DE_SPOUTNIK_A_LA_LUNE_ACTES_SUD_JACQUELINE_CHAMBON-p-10552-c-2900.html
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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Livre : "De Spoutnik à la Lune" de Pierre Baland   Mer 3 Oct 2007 - 8:02

chris pinell a écrit:
"De Spoutnik à la Lune, histoire secrète du programme spatial soviétique" (Pierre Baland, éd. Jacqueline Chambon)

très complet, toute l'histoire du programme spatial sovciétique de prestige, beaucoup d'anecdotes inédites

http://www.livre-aviation.com/DE_SPOUTNIK_A_LA_LUNE_ACTES_SUD_JACQUELINE_CHAMBON-p-10552-c-2900.html

Oui, j'en ai vu la citation dans le numéro de "Ciel et espace" et je vais le commander

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Patrick R7
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MessageSujet: De Spoutnik à la Lune   Jeu 4 Oct 2007 - 16:59

Après le Cnes j'en ai profité pour passer à la Fnac
Pas facile à trouver le livre car ils l'avaient classé à "Histoire de l'Europe - Russie"

Comme à NYC, d'ailleurs, ne cherchez pas à Astronautic ou à Space, encore moins à Sciences ou Astronomy : les livres qui nous intéressent sont rangés dans "Travel - Space Travel" ...
geek







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MessageSujet: Re: Livre : "De Spoutnik à la Lune" de Pierre Baland   Ven 5 Oct 2007 - 23:54

j'ai trouvé aussi cet enregistrement sur France Info :

http://www.france-info.com/spip.php?article19385&theme=81&sous_theme=176
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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Livre : "De Spoutnik à la Lune" de Pierre Baland   Sam 6 Oct 2007 - 9:06

chris pinell a écrit:
j'ai trouvé aussi cet enregistrement sur France Info :

http://www.france-info.com/spip.php?article19385&theme=81&sous_theme=176

Merci, très intéressant.

J'ai commencé la lecture et ce livre est très bien : bien écrit et passionnant

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MessageSujet: Re: Livre : "De Spoutnik à la Lune" de Pierre Baland   Sam 6 Oct 2007 - 18:46

Patrick R7 a écrit:
J'ai commencé la lecture et ce livre est très bien : bien écrit et passionnant

Recommandé

Vendu ! wink
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Dominique M.
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MessageSujet: Re: Livre : "De Spoutnik à la Lune" de Pierre Baland   Sam 6 Oct 2007 - 19:28

je vais sans doute me laisser tenter aussi ... il faut préparer Noël
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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Livre : "De Spoutnik à la Lune" de Pierre Baland   Dim 7 Oct 2007 - 10:51

Dominique M. a écrit:
je vais sans doute me laisser tenter aussi ... il faut préparer Noël

santa

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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Livre : "De Spoutnik à la Lune" de Pierre Baland   Dim 7 Oct 2007 - 16:35

Dominique M. a écrit:
je vais sans doute me laisser tenter aussi ... il faut préparer Noël

Justement, il y a qq chose à ajouter à ta liste ...
Smile

http://www.amazon.com/gp/product/3527406689/ref=pe_5050_6884900_pe_snp_689


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Dominique M.
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MessageSujet: Re: Livre : "De Spoutnik à la Lune" de Pierre Baland   Dim 7 Oct 2007 - 21:15

merci Patrick

ils se moquent de nous quand il s'agit de livres "spécialisés": 160 $!

ma fille a été s'acheter 2 bouquins pour la fac hier (licence d'Anglais), résultat des courses: 98 € .... sans commentaire
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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Livre : "De Spoutnik à la Lune" de Pierre Baland   Lun 8 Oct 2007 - 14:19

Dominique M. a écrit:
merci Patrick

ils se moquent de nous quand il s'agit de livres "spécialisés": 160 $!

ma fille a été s'acheter 2 bouquins pour la fac hier (licence d'Anglais), résultat des courses: 98 € .... sans commentaire

Oui, ce n'est pas juste de mettre l'instruction à ce prix-là

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MessageSujet: Re: Livre : "De Spoutnik à la Lune" de Pierre Baland   Mar 16 Oct 2007 - 19:51

Patrick R7 a écrit:


Lisez ce livre !

Vraiment, ça explique tout, et ça éclaire même sur le futur (si on admet que l'histoire est une leçon)

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MessageSujet: Re: Livre : "De Spoutnik à la Lune" de Pierre Baland   Mer 17 Oct 2007 - 9:35

Patrick R7 a écrit:

Lisez ce livre !

Vraiment, ça explique tout, et ça éclaire même sur le futur (si on admet que l'histoire est une leçon)


Oui lisez ce livre, du vrai travail d'Historien, un travail magistral effectué par Pierre Baland... Il s'agit là d'un ouvrage majeur sur le "vrai" programme spatial soviétique... A lire absolument...

Par contre, si j'en avais l'occasion, j'aimerais bien demander à Mr Balland d'expliquer cette phrase page 281 en parlant de Neil Armstrong :"Il découvre face à lui l'immense désolation de la surface lunaire, se retourne, descend les dernières marches et, prononçant la fameuse petite phrase sur le pas de l'homme qu'on lui a soufflée avant le départ, pose le pied sur la Lune"
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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Livre : "De Spoutnik à la Lune" de Pierre Baland   Sam 27 Oct 2007 - 15:40

Patrick R7 a écrit:

J'ai commencé la lecture et ce livre est très bien : bien écrit et passionnant

Recommandé

La critique d'Espace magazine est également favorable :
Citation :
" ... Cette plongée dans les arcanes d'un véritable secret détat se lit comme un roman !"

Nous sommes entièrement de cet avis
Smile

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MessageSujet: Re: Livre : "De Spoutnik à la Lune" de Pierre Baland   Sam 27 Oct 2007 - 18:07

Voui entièrement ! wink
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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Livre : "De Spoutnik à la Lune" de Pierre Baland   Dim 28 Oct 2007 - 12:02

Comme je l'avais écrit à certains, Pierre Baland m'a contacté récemment et nous avons, bien évidemment, parlé de son livre et de la phrase d'Armstrong.

Il a très aimablement, et avec beaucoup d'intégrité je trouve, accepté d'argumenter le point de vue exprimé dans son ouvrage.
Je vous retranscris donc intégralement ce texte :

Citation :
Vous savez que l'Histoire n'est pas une science exacte : deux personnes ont souvent une mémoire différente d'événements vécus, surtout après quelques années, et les relations de cause à effet sont en partie subjectives. L'historien peut donc être amené à raisonner en terme probabiliste, à l'instar de la mécanique quantique.
Dans le cas qui vous intéresse, je n'ai trouvé aucun témoignage des conditions dans lesquelles cette phrase a été créée. Comme tout un chacun, je sais toutefois combien la course à la Lune a été politisée à l'extrême (ce fut l'événement le plus médiatisé de l'Histoire, ne l'oublions pas) et il ne fait pour moi aucun doute que, dans ce contexte

- cette phrase, qui qu'en soit l'inventeur, a été dument pesée, choisie (parmi d'autres) et validée par les responsables des Relations publiques de la NASA (si ce n'est pas de la Maison blanche)
- et que l'intéressé, pour "ne pas casser le rêve", a eu interdiction absolue de le révéler.

Le message est transparent : c'est l'Amérique (et non un autre acteur) qui acomplissait ce grand bond en avant "pour l'humanité.

J'admets bien sûr qu'on puisse être d'un avis différent.

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MessageSujet: Re: Livre : "De Spoutnik à la Lune" de Pierre Baland   Dim 28 Oct 2007 - 12:53

merci pour cette réponse ..... et effectivement mon avis diffère totalement, mais comme M. BALAND l'a très bien souligné, tout cela est très subjectif.
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MessageSujet: Re: Livre : "De Spoutnik à la Lune" de Pierre Baland   Dim 28 Oct 2007 - 13:29

Puisque tu sembles avoir un bon contact avec Pierre Baland wink , il y a une autre affirmation dans son livre qui me tarabuste...
Monsieur Baland affirme dans son livre que la femme et la fille de Komarov ont pu lui parler juste avant son retour tragique sur Terre... Ce fait n'a jamais été clairement établi et la plupart des historiens n'en parlent pas dans leurs livres... Je croyais qu'il s'agissait d'une légende... Qu'en est-il exactement ? Et pourquoi l'absence de son fils ?
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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Livre : "De Spoutnik à la Lune" de Pierre Baland   Dim 28 Oct 2007 - 13:31

SpaceNut a écrit:
Puisque tu sembles avoir un bon contact avec Pierre Baland wink , il y a une autre affirmation dans son livre qui me tarabuste...
Monsieur Baland affirme dans son livre que la femme et la fille de Komarov ont pu lui parler juste avant son retour tragique sur Terre... Ce fait n'a jamais été clairement établi et la plupart des historiens n'en parlent pas dans leurs livres... Je croyais qu'il s'agissait d'une légende... Qu'en est-il exactement ? Et pourquoi l'absence de son fils ?

Je vais d'abord chercher mes docs et puis, peut-être attendre un peu pour lui soumettre d'autres questions

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MessageSujet: Re: Livre : "De Spoutnik à la Lune" de Pierre Baland   Dim 28 Oct 2007 - 13:35

Of course... Tu sais que l'anecdotique me tient beaucoup à coeur !!! wink
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MessageSujet: Re: Livre : "De Spoutnik à la Lune" de Pierre Baland   Dim 28 Oct 2007 - 17:12

SpaceNut a écrit:
..... la femme et la fille de Komarov ont pu lui parler juste avant son retour tragique sur Terre... Ce fait n'a jamais été clairement établi et la plupart des historiens n'en parlent pas dans leurs livres... Je croyais qu'il s'agissait d'une légende... Qu'en est-il exactement ? Et pourquoi l'absence de son fils ?

j'ai également le souvenir d'avoir lu cela ... mais où?

je viens de relire le chapitre "Soyuz 1" de Challenge to Apollo de Siddiqi, qui est une référence, p376 à 390, et il n'y est pas fait allusion.

La description des événements va sans doute à l'encontre de cette communication avec sa femme. En effet, lors de la tentative de rentrée en manuel, tout espoir n'était pas perdu même s'il s'agissait d'une manoeuvre très délicate;

il devait atérrir à la 17è orbite, avec la 18è en réserve si échec
il était à la 15è quand la décision est prise
les données devaient lui être transmises à la 16è
et les transmissions n'étaient possibles que sur une partie de l'orbite (au-dessus de l'URSS en gros)
il y a eu échec de la mise à feu à la 17è

tout cela laisse peu de place à une communication privée, ne trouvez-vous pas?

En plus la légende (?) laisserait entendre que sa femme lui a dit "adieu", mais à ce moment là si Komarov était dans une situation délicate, il n'était pas du tout condamné; d'ailleurs, ce n'est pas directement ces événements qui l'ont tué mais son problème de parachute.
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MessageSujet: Re: Livre : "De Spoutnik à la Lune" de Pierre Baland   Dim 28 Oct 2007 - 18:32

Dominique M. a écrit:
tout cela laisse peu de place à une communication privée, ne trouvez-vous pas?

En plus la légende (?) laisserait entendre que sa femme lui a dit "adieu", mais à ce moment là si Komarov était dans une situation délicate, il n'était pas du tout condamné; d'ailleurs, ce n'est pas directement ces événements qui l'ont tué mais son problème de parachute.

Exactement !
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MessageSujet: Re: Livre : "De Spoutnik à la Lune" de Pierre Baland   Dim 28 Oct 2007 - 21:14

SpaceNut a écrit:
Monsieur Baland affirme dans son livre que la femme et la fille de Komarov ont pu lui parler juste avant son retour tragique sur Terre... Ce fait n'a jamais été clairement établi et la plupart des historiens n'en parlent pas dans leurs livres... Je croyais qu'il s'agissait d'une légende... Qu'en est-il exactement ? Et pourquoi l'absence de son fils ?

Si je lis correctement, p. 228 de "De Spoutnik à la Lune", il est fait mentinné du fils, non de la fille de Komarov.
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MessageSujet: Re: Livre : "De Spoutnik à la Lune" de Pierre Baland   Lun 29 Oct 2007 - 8:32

chris pinell a écrit:
Si je lis correctement, p. 228 de "De Spoutnik à la Lune", il est fait mentinné du fils, non de la fille de Komarov.

Tout à fait exact, je voulais corriger, j'ai été pris de vitesse !

Le "fondement" de la question reste inchangé ! wink
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Patrick R7
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MessageSujet: Re: Livre : "De Spoutnik à la Lune" de Pierre Baland   Lun 29 Oct 2007 - 9:55

Après vérifications dans "Soyouz, a universal spacecraft" de Hall & Shayler, " L'astronautique soviétique" de Lardier, et qq autres articles par-çi, par-là, il est évident que les conditions du vol, et notamment les difficultés de communications, ne laissaient pas la place à des échanges d'ordre privé.
Et, évidemment, comme le rappel Dominique, c'est au moment du déploiement du(des) parachute(s) qu'il est apparu que tout était perdu.
On pourrait, à la limite, dire que c'est à ce moment qu'un adieu aurait pu être envoyé mais considérant que les parachutes commencent à se déployer vers 10 km pour le parachute de freinage et vers 5 km pour le principal et que c'est à ce moment que la catastrophe devint inéluctable, on se rend bien compte que les secondes étaient comptées avant l'impact (vitesse autour de 40 m/s - cad environ 2 mn).

Donc, je crois que je vais arrêter là la lecture de ce livre et envoyer un dernier message à Pierre Baland pour lui faire part de ma déception.

Il n'en demeure pas moins que mon opinion reste lé même concernant la phrase d'Armstrong, cad que je pense que cette phrase lui a été + ou - suggérée et qu'elle a été, en tout cas, préparée.
Et j'en terminerai là avec ce sujet.

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